Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 12:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 12:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Относительно блеска садизма в глазах Чапаева (в исполнении Бабочкина), который скачет на коне с саблей в руке в развевающейся бурке..
Да чего тут спорить-то? :ne_vi_del:
Только из желания отрицать очевидное..
Артист хорошо сыграл свою роль..
Перечитайте строки "Тарас Бульба" Гоголя, в которых изображена картина рукопашного боя..Там писатель максимально точно обнажает все чувства бойцов, когда сабля входит в человеческую плоть, кругом брызжет кровь, кипит ярость против врага, которого надо уничтожить..
Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму....
Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 12:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
История, как нам теперь известно, подвержена фальсификации. Правду бывает зачастую трудно установить, особенно, если она по каким-то причинам скрывается или "изменяется" в чьих-то интересах..

Альтернативная точка зрения на "Катынское дело".
В.Илюхин: Катынское дело должно быть пересмотрено (Выступление В.И.Илюхина в Госдуме, 2010 год).
http://kprf.ru/dep/75724.html

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 ноя 2010, 18:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 12:59 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму....
Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает?

По каким рассказам, Вы, Земная, говорите в данном случае про оргазм? Я НИЧЕГО такого из рассказов участников ВОВ не слышала, включая рассказы собственных родственников, имеющих награды за личную отвагу, доблесть и мужество в боях.

Но, если рассказы живых участников Вы не берете в расчет.. Может быть Вы считаете, что в атаку надо идти "ни шатко ни валко"? И может быть даже предполагаете, что при таком раскладе можно победить?
Отвагу, доблесть и мужество в праведном бою совершенно НЕ ПРАВОМЕРНО даже СРАВНИВАТЬ с оргазмом... :sh_ok: По меньшей мере - это бестактно.

А извращенцы есть везде. Но, каков их процент?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 14:20 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам, если Вы прочитаете цитируемый Вами пост внимательно и целиком,то поймёте, что я уточнила - "по каким рассказам" я составила подобное впечатление О РУКОПАШНОМ БОЕ (выделяю - чтоб Вы обратили внимание на эту важную деталь- речь шла о РУКОПАШНОМ БОЕ!!!) - по повести "Тарас Бульба" Гоголя..
Почему я коснулась момента рукопашного боя? Потому что Чапаев в фильме на коне с саблей наперевес тоже летел в рукопашный бой.
(Обращу Ваше внимание - что настоящий Чапаев - я и до этого писала в этой теме - предпочитал "Форд" и командовал не кавалерийской дивизией, а стрелковой)Но Сталину нужен был бой рукопашный.
И значит, мы сейчас говорим о киношном Чапаеве в фильме "Чапаев", а не о реальном комдиве..
И ещё.. Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины.
Это бестактная подМЕНа.
***
На счёт воевавших родственников в Великую Отечественную войну.
Они у меня были. И они НЕ любили хвастать своими подвигами, не любили громких слов о войне,никогда не говорили слова о своей "отваге, доблести и мужестве", хотя грудь некоторых увешана орденами и медалями так, что нет пустого места..
Мой свёкр например, не смотрел и не любил фильмы о войне, говорил, что там война НЕнастоящая.. На всякий случай скажу, что никогда не замечала за свёкром никаких садистических наклонностей.. напротив, он был добрейшей души человек.. учил своего сына разговаривать с солдатами уважительно и только на "Вы"..
***
Всё же в этой теме речь , cкорее, о том, что нужно понять: профессия военного - это "наука убивать"..
Чтобы человек не свихнулся от этой науки, её нагружают мифами. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 14:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Анализ и обсуждение тех или иных литературных произведений (даже гениальных) не должен выходить за рамки литературы (ИМХО). Но вы в данном случае (по крайней мере, я так это поняла) напрямую переносите выводы на жизнь (при том упирая на не совсем деликатные сравнения).
Уточните, это чьи слова (Я очень давно читала "Тараса Бульбу" и не могу вспомнить текст):
Земная писал(а):
Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму....
Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает?

Смотрела Чапаева в детстве.. Садизма в глазах Бабочкина тогда не отметила :nez-nayu:. Но даже, если Вы увидели садизм в глазах Бабочкина - то все претензии, вероятно, - к режиссерам.
Далее...
Земная писала:
Цитата:
Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины.
Это бестактная подМЕНа.

Почему же бестактная? И там и тут воевали прадеды, деды, отцы... И как там, так и тут им война удовольствия не доставляла, а была суровой жизненной реальностью..
В Гражданскую войну крестьян под дулами ружей забирали в войска, что в белые, что красные, что других расцветок. И везде война не обходится без рукопашной схватки...
Я лично не вижу существенной разницы между атакой пехоты (в ВОВ), которая, вероятно, всегда заканчивается рукопашным боем или каким-либо другим рукопашным боем, например, в Гражданскую войну..

Аpropos... о своей доблести и отваге говорили не мои родственники, это Я говорю о них. На основе наград, полученных, в том числе, и в рукопашном бою.
И всегда и новый бой, и новая атака - неизбежность, не зависящая от солдата на любой войне.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 ноя 2010, 15:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Элен писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Раскаяние на мой взгляд - глубоко интимный процесс, всегда искренний. Человек раскаивается в содеянном внутри своей собственной души...

А покаяние - публично, и его искренность не может быть гарантирована. (ИМХО).

Соглашусь . Причём мне кажется, что , чем "громче" и публичнее покаяние, тем менее оно раскаянно . И принуждение к покаянию всегда оборачивается внутренним протестом , агрессией- прямо согласно закону про действие-противодействие . И оборачивается в итоге скрытой ненавистью , причём не к причинам , "палачам" , а к жертвам .


Покаяние - это радость, а не унижение) Иногда варишься в своем супе и думаешь, что именно такая жизнь - полезная и правильная. И, некогда отойти немного в сторону, посмотреть на совершенно иную систему взаимоотношений. Совестливый человек никогда не скажет о себе: "я хороший". Как убедиться, что ты не врешь сам себе? С чем сравнить, кто поможет видеть и понимать свои ошибки, если не друзья или простой взгляд со стороны? Правда, есть и побочное действие - можно начать грызть себя или обижаться на других)))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Анализ и обсуждение тех или иных литературных произведений (даже гениальных) не должен выходить за рамки литературы (ИМХО). Но вы в данном случае (по крайней мере, я так это поняла) напрямую переносите выводы на жизнь (при том упирая на не совсем деликатные сравнения).
Это почему же на основе фильма "Чапаев" Вы согласны делать выводы о войне, а на основании литературных произведений никак не желаете?
:-)
Земная писала:
Цитата:
Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины.
Это бестактная подМЕНа.

Бегущая по волнам спрашивает:
Цитата:
Почему же бестактная?
Потому что цели и задачи войн РАЗНЫЕ: в одном случае борьба за власть и наживу одной части народа с другой, в другом случае - суровая необходимость защитить свою страну от вторжения иноземцев....
НО в любом случае: война - зло.. и зло ужасное


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
Покаяние - это радость, а не унижение)

Если кто-то так чувствует, то почему нет?
Но вероятно это всегда личный акт, за свои действия.
А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Spicanew писал(а):
Покаяние - это радость, а не унижение)

Если кто-то так чувствует, то почему нет?
Но вероятно это всегда личный акт, за свои действия.
А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).

Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? :sh_ok:
Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Всеобщее покаяние - вот это плохо, имхо, если целый народ без проверяющих "не заметил" свой косяк.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Земная мы с Вами говорим о разных вещах. Вы о целях и задачах, которые, вероятно, в Ваших глазах должны оправдывать всё.

А я говорю о солдатах, испытывающих на себе все физические тяготы, грязь, боль в любой войне ... но и необходимый подъем (результат адреналина) в ходе атаки (возможно его испытывают не все).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 19 ноя 2010, 15:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Земная писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).

Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? :sh_ok:
Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы

А я том, Земная, что, если есть палачи, то есть и жертвы. А теперь уже по прошествии времени - и безвинные, потомки палачей и жертв в широком смысле слова. Так о каком ВСЕОБЩЕМ покаянии народа всё время говорится?.
И при этом слово - садизм применяют не к отдельным экземплярам, а ко всему русскому народу?! %)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам.. Вы опять совершили в дискуссии подМЕНу.. Я теперь понимаю, почему в разговоре с Вами Lien всё время цитирует себя.. :hi_hi_hi:
Бегущая по волнам писал(а):
Земная мы с Вами говорим о разных вещах. Вы о целях и задачах, которые, вероятно, в Ваших глазах должны оправдывать всё.

Это где Вы у меня прочитали - что цели и задачи должны оправдывать всё?
:sh_ok:
Я писала, что любая война - зло и зло ужасное.. Посмотрите мой пост выше..будьте ласковы
Бегущая по волнам пишет:
Цитата:
А я говорю о солдатах, испытывающих на себе все физические тяготы, грязь, боль в любой войне ... но и необходимый подъем (результат адреналина) в ходе атаки (возможно его испытывают не все)

Но вот здесь мы наконец, подошли к главному.. Уточните пожалуйста - что, по Вашему мнению означает "испытывать адреналин", идя в атаку? С какими ощущениями это ещё схоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
вот здесь интересные мысли есть про язык символов ( анекдот ведь, по-сути, тоже символичен ).. -
viewtopic.php?p=19734#p19734
( в следующем посте приведена цитата из этого видеоролика )

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 15:34 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Земная писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).

Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? :sh_ok:
Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы

А я том, Земная, что, если есть палачи, то есть и жертвы. А теперь уже по прошествии времени - и безвинные, потомки палачей и жертв в широком смысле слова. Так о каком ВСЕОБЩЕМ покаянии народа всё время говорится?.
И при этом слово - садизм применяют не к отдельным экземплярам, а ко всему русскому народу?! %)

Бегущая по волнам! Кто применял слово "садизм" ко всему русскому народу? :sh_ok: Уточните пожалуйста..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 18 Queries | GZIP : On ]