Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=558 |
Страница 14 из 15 |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Относительно блеска садизма в глазах Чапаева (в исполнении Бабочкина), который скачет на коне с саблей в руке в развевающейся бурке.. Да чего тут спорить-то? Только из желания отрицать очевидное.. Артист хорошо сыграл свою роль.. Перечитайте строки "Тарас Бульба" Гоголя, в которых изображена картина рукопашного боя..Там писатель максимально точно обнажает все чувства бойцов, когда сабля входит в человеческую плоть, кругом брызжет кровь, кипит ярость против врага, которого надо уничтожить.. Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму.... Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
История, как нам теперь известно, подвержена фальсификации. Правду бывает зачастую трудно установить, особенно, если она по каким-то причинам скрывается или "изменяется" в чьих-то интересах.. Альтернативная точка зрения на "Катынское дело". В.Илюхин: Катынское дело должно быть пересмотрено (Выступление В.И.Илюхина в Госдуме, 2010 год). http://kprf.ru/dep/75724.html |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Земная писал(а): Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму....Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает? По каким рассказам, Вы, Земная, говорите в данном случае про оргазм? Я НИЧЕГО такого из рассказов участников ВОВ не слышала, включая рассказы собственных родственников, имеющих награды за личную отвагу, доблесть и мужество в боях. Но, если рассказы живых участников Вы не берете в расчет.. Может быть Вы считаете, что в атаку надо идти "ни шатко ни валко"? И может быть даже предполагаете, что при таком раскладе можно победить? Отвагу, доблесть и мужество в праведном бою совершенно НЕ ПРАВОМЕРНО даже СРАВНИВАТЬ с оргазмом... По меньшей мере - это бестактно. А извращенцы есть везде. Но, каков их процент? |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам, если Вы прочитаете цитируемый Вами пост внимательно и целиком,то поймёте, что я уточнила - "по каким рассказам" я составила подобное впечатление О РУКОПАШНОМ БОЕ (выделяю - чтоб Вы обратили внимание на эту важную деталь- речь шла о РУКОПАШНОМ БОЕ!!!) - по повести "Тарас Бульба" Гоголя.. Почему я коснулась момента рукопашного боя? Потому что Чапаев в фильме на коне с саблей наперевес тоже летел в рукопашный бой. (Обращу Ваше внимание - что настоящий Чапаев - я и до этого писала в этой теме - предпочитал "Форд" и командовал не кавалерийской дивизией, а стрелковой)Но Сталину нужен был бой рукопашный. И значит, мы сейчас говорим о киношном Чапаеве в фильме "Чапаев", а не о реальном комдиве.. И ещё.. Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины. Это бестактная подМЕНа. *** На счёт воевавших родственников в Великую Отечественную войну. Они у меня были. И они НЕ любили хвастать своими подвигами, не любили громких слов о войне,никогда не говорили слова о своей "отваге, доблести и мужестве", хотя грудь некоторых увешана орденами и медалями так, что нет пустого места.. Мой свёкр например, не смотрел и не любил фильмы о войне, говорил, что там война НЕнастоящая.. На всякий случай скажу, что никогда не замечала за свёкром никаких садистических наклонностей.. напротив, он был добрейшей души человек.. учил своего сына разговаривать с солдатами уважительно и только на "Вы".. *** Всё же в этой теме речь , cкорее, о том, что нужно понять: профессия военного - это "наука убивать".. Чтобы человек не свихнулся от этой науки, её нагружают мифами. ИМХО |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Анализ и обсуждение тех или иных литературных произведений (даже гениальных) не должен выходить за рамки литературы (ИМХО). Но вы в данном случае (по крайней мере, я так это поняла) напрямую переносите выводы на жизнь (при том упирая на не совсем деликатные сравнения). Уточните, это чьи слова (Я очень давно читала "Тараса Бульбу" и не могу вспомнить текст): Земная писал(а): Возникает метафора хорошо сделанной РАБОТЫ..и бойцы чувствуют радость, близкую.. да-да.. по накалу интенсивности.. к оргазму....Вчитываться в такие строки нормально? Ничего нигде не ёкает? Смотрела Чапаева в детстве.. Садизма в глазах Бабочкина тогда не отметила . Но даже, если Вы увидели садизм в глазах Бабочкина - то все претензии, вероятно, - к режиссерам. Далее... Земная писала: Цитата: Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины. Это бестактная подМЕНа. Почему же бестактная? И там и тут воевали прадеды, деды, отцы... И как там, так и тут им война удовольствия не доставляла, а была суровой жизненной реальностью.. В Гражданскую войну крестьян под дулами ружей забирали в войска, что в белые, что красные, что других расцветок. И везде война не обходится без рукопашной схватки... Я лично не вижу существенной разницы между атакой пехоты (в ВОВ), которая, вероятно, всегда заканчивается рукопашным боем или каким-либо другим рукопашным боем, например, в Гражданскую войну.. Аpropos... о своей доблести и отваге говорили не мои родственники, это Я говорю о них. На основе наград, полученных, в том числе, и в рукопашном бою. И всегда и новый бой, и новая атака - неизбежность, не зависящая от солдата на любой войне. |
Автор: | Spicanew [ 19 ноя 2010, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Элен писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Раскаяние на мой взгляд - глубоко интимный процесс, всегда искренний. Человек раскаивается в содеянном внутри своей собственной души... А покаяние - публично, и его искренность не может быть гарантирована. (ИМХО). Соглашусь . Причём мне кажется, что , чем "громче" и публичнее покаяние, тем менее оно раскаянно . И принуждение к покаянию всегда оборачивается внутренним протестом , агрессией- прямо согласно закону про действие-противодействие . И оборачивается в итоге скрытой ненавистью , причём не к причинам , "палачам" , а к жертвам . Покаяние - это радость, а не унижение) Иногда варишься в своем супе и думаешь, что именно такая жизнь - полезная и правильная. И, некогда отойти немного в сторону, посмотреть на совершенно иную систему взаимоотношений. Совестливый человек никогда не скажет о себе: "я хороший". Как убедиться, что ты не врешь сам себе? С чем сравнить, кто поможет видеть и понимать свои ошибки, если не друзья или простой взгляд со стороны? Правда, есть и побочное действие - можно начать грызть себя или обижаться на других))) |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам писал(а): Анализ и обсуждение тех или иных литературных произведений (даже гениальных) не должен выходить за рамки литературы (ИМХО). Но вы в данном случае (по крайней мере, я так это поняла) напрямую переносите выводы на жизнь (при том упирая на не совсем деликатные сравнения). Земная писала: Цитата: Бегущая по волнам, не стОит путать Гражданскую войну (войну за власть отдельных партий и групп населения) и Великую Отечественную войну - войну за независимость своей Родины. Это бестактная подМЕНа. Бегущая по волнам спрашивает: Цитата: Почему же бестактная? НО в любом случае: война - зло.. и зло ужасное |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Spicanew писал(а): Покаяние - это радость, а не унижение) Если кто-то так чувствует, то почему нет? Но вероятно это всегда личный акт, за свои действия. А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО). |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам писал(а): Spicanew писал(а): Покаяние - это радость, а не унижение) Если кто-то так чувствует, то почему нет? Но вероятно это всегда личный акт, за свои действия. А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО). Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы |
Автор: | Spicanew [ 19 ноя 2010, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Всеобщее покаяние - вот это плохо, имхо, если целый народ без проверяющих "не заметил" свой косяк. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Земная мы с Вами говорим о разных вещах. Вы о целях и задачах, которые, вероятно, в Ваших глазах должны оправдывать всё. А я говорю о солдатах, испытывающих на себе все физические тяготы, грязь, боль в любой войне ... но и необходимый подъем (результат адреналина) в ходе атаки (возможно его испытывают не все). |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 ноя 2010, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Земная писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы А я том, Земная, что, если есть палачи, то есть и жертвы. А теперь уже по прошествии времени - и безвинные, потомки палачей и жертв в широком смысле слова. Так о каком ВСЕОБЩЕМ покаянии народа всё время говорится?. И при этом слово - садизм применяют не к отдельным экземплярам, а ко всему русскому народу?! |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам.. Вы опять совершили в дискуссии подМЕНу.. Я теперь понимаю, почему в разговоре с Вами Lien всё время цитирует себя.. Бегущая по волнам писал(а): Земная мы с Вами говорим о разных вещах. Вы о целях и задачах, которые, вероятно, в Ваших глазах должны оправдывать всё. Это где Вы у меня прочитали - что цели и задачи должны оправдывать всё? Я писала, что любая война - зло и зло ужасное.. Посмотрите мой пост выше..будьте ласковы Бегущая по волнам пишет: Цитата: А я говорю о солдатах, испытывающих на себе все физические тяготы, грязь, боль в любой войне ... но и необходимый подъем (результат адреналина) в ходе атаки (возможно его испытывают не все)Но вот здесь мы наконец, подошли к главному.. Уточните пожалуйста - что, по Вашему мнению означает "испытывать адреналин", идя в атаку? С какими ощущениями это ещё схоже? |
Автор: | Lien [ 19 ноя 2010, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
вот здесь интересные мысли есть про язык символов ( анекдот ведь, по-сути, тоже символичен ).. - viewtopic.php?p=19734#p19734 ( в следующем посте приведена цитата из этого видеоролика ) |
Автор: | Эльмира [ 19 ноя 2010, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов |
Бегущая по волнам писал(а): Земная писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А не покаяние всего народа... , которое в этом случае будет включать и покаяние жертв перед палачами (ИМХО).Бегущая по волнам.. Как это понимать " покаяние жертв перед палачами"? Вы о чём? Если покаяние за содеянное кому-то зло - то это уже покаяние НЕ жертвы А я том, Земная, что, если есть палачи, то есть и жертвы. А теперь уже по прошествии времени - и безвинные, потомки палачей и жертв в широком смысле слова. Так о каком ВСЕОБЩЕМ покаянии народа всё время говорится?. И при этом слово - садизм применяют не к отдельным экземплярам, а ко всему русскому народу?! Бегущая по волнам! Кто применял слово "садизм" ко всему русскому народу? Уточните пожалуйста.. |
Страница 14 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |