Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Фурманов, Чапаев под призмой анекдотов http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=558 |
Страница 6 из 15 |
Автор: | Danilin [ 12 ноя 2010, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Земная писал(а): У меня, к сожалению, не срабатывает смех.. Внутри меня зреет бунт..но не смех..Но я знаю людей, которые именно смехом реагировали на угрозу.(Даже если это была очень сильная угроза жизни) Смех - это наверное, реакция на угрозу сильного человека.. Это возможность отСТРАНиться от проблемы, выйти за пределы чувств, которые она вызывает , выйти из своего страха, рассмотреть его, уменьшить смехом и этим смехом угрозу победить. Поэтому и возникает "смеховая культура" (подробности - у Бахтина). Кто-то (возможно, более сильный духом) придумал анекдот как реакцию на внешнее давление или свой собственный страх. Если анекдот "попал", то он становится массовым лекарством от страха. Lien писал(а): вот и мне подумалось в том же направлении, но только не про Чебурашку, а про чукчу)) - это в каком же месте надо было так шибко ( подсознательно, как оказывается ) бояться чукчу ? Потому как сейчас вспомнились именно эти три ОСНОВНЫЕ темы анекдотов ( из детских анекдотных посиделок во дворе ))) - про "Чапая", про "чукчу" и про "русского, немца и поляка" ... Да нет. Чукчей у нас мало кто видел, как, впрочем, и чебурашек... И "страх", на самом деле, чувство достаточно широкое. Не чукчей у нас боялись, а своей собственной дремучести. Когда мы смеемся над чукчами, мы смеемся над своей собственной глупостью. Боимся ли мы ее? Сложный вопрос. Можно сказать: в себе - не боимся (мы ее чаще всего не замечаем). В других - боимся, конечно. Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться. У каждого народа есть мифологическая территория, на которой живут глупцы - у болгар, например, это Габрово. У нас такой территории нет из-за великодержавного шовинизма: "нельзя смеяться над русскими: они - великий народ". Вот "территория глупости" и забралась далеко на север. Схожие мотивы и в анекдотах про "русского, немца и поляка" (или "американца, немца и русского"). Боимся ли мы американцев и европейцев? Да! Точнее говоря, мы им завидуем: "мы - самые умные, а они почему-то живут гораздо лучше...". А вот свою зависть мы не любим... или боимся ("русские - народ добрый и гостеприимный"). От зависти недалеко и до агрессии. Вот и побеждают в анекдотах русские смекалка и простота иноземную заумность и методичность (а на фоне победы можно незаметно и над собственной глупостью посмеяться). В анекдоте про парашют Чапаев - просто русский (это переплетение разных веток анекдотов). Ну вот... Мало того, что Данилин обвиняет народ в садизме, так еще и в глупости и в зависти! Да нет! Знаете почему? Потому что существуют анекдоты, а в них - способность смеяться над собой. Если, не дай Бог, "смеховая культура" исчерпает себя, вот тогда все это станет "диагнозом" (или одним из фильмов Балабанова). По-моему, этого, к счастью, не предвидится. |
Автор: | Сергей [ 12 ноя 2010, 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Вот анекдот, что мне нравится: Ч: Петька!!! Кто в сортире стены дерьмом мажет!?? П: ..? Да Фурманов! Ч: Это почему? П: А только он после сортира руки моет! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Danilin писал(а): Поэтому и возникает "смеховая культура" (подробности - у Бахтина). А "карнавал" Бахтина очень хорошо развенчивает Кургинян. Danilin писал(а): Ну вот... Мало того, что Данилин обвиняет народ в садизме, так еще и в глупости и в зависти! Да нет! Знаете почему? Потому что существуют анекдоты, а в них - способность смеяться над собой. Т.е., в общем случае, садизм и анекдоты - две вещи несовместимые, как "гений и злодейство"? Danilin писал(а): Если, не дай Бог, "смеховая культура" исчерпает себя, вот тогда все это станет "диагнозом" (или одним из фильмов Балабанова). По-моему, этого, к счастью, не предвидится.А может у каждого народа свои методы самозащиты? И не всегда это будут анекдоты? Или так называемый "карнавал" или "смеховая культура"? |
Автор: | Селена [ 12 ноя 2010, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Интересный разговор про анекдоты. Спасибо всем. Получается,… если человек рассказывает анекдот, который считает смешным, то значит, он таким образом озвучивает собственные страхи, пытается от них избавиться в помощью смеха? Если рассказанный анекдот кажется смешным – это тоже говорит о внутреннем страхе или собственных недостатках,… получается так? А как быть, если анекдоты не запоминаются почти никакие и многие кажутся несмешными. Это совсем плохо? или все-таки чуть-чуть хорошо, не так уж безнадежно? Это что отсутствие страха или нежелание с ним бороться? |
Автор: | Helga [ 12 ноя 2010, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Ну не совсем это так. Анекдот может быть напоминанием о какой-то прошлой ситуации. Но наизнанку. Не страшной ситуации, а знакомой. Просто узнавание и новый взгляд. Перевертыш. Вот опять мы пытаемся придумать шаблон.))) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
У меня просто волосы дыбом встают! Если мне нравится, например, анекдот про поручика Ржевского, то это означает, что я боюсь мужчин? Уж не буду приводить другие примеры... Я ещё могу понять, что выбор анекдотов может демонстрировать бОльшую заинтересованность той или иной тематикой, актуальность, так сказать для конкретного индивида... Но не обязательно - страх! Так, что мнения на этот счет явно разделяются. |
Автор: | Helga [ 12 ноя 2010, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
А не может анекдот быть просто намеком о желании поговорить на какую-то тему? |
Автор: | ЗЛУШКА [ 12 ноя 2010, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Извините, чувствую себя не совсем в потоке.... А о чем говорят анекдоты про Штирлица? Или сегодняшние анекдоты про Ксению СОбчак? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 12 ноя 2010, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
ЗЛУШКА писал(а): Извините, чувствую себя не совсем в потоке....А о чем говорят анекдоты про Штирлица? Или сегодняшние анекдоты про Ксению СОбчак? Да, Злушка, расскажите нам пару анекдотов про Ксению (*)... Кстати вспомнила анекдот, который Соловьев рассказывал публично: Поймал крокодил (*), хотел съесть... Присмотрелся и думает: Не такой уж я и голодный... Ещё посмотрел и опять думает: Не такой уж я крокодил... |
Автор: | Lien [ 12 ноя 2010, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Danilin писал(а): Да нет. Чукчей у нас мало кто видел, как, впрочем, и чебурашек... И "страх", на самом деле, чувство достаточно широкое. А вот то, что чукчу и чебурашку у нас, мол, мало кто видел.. Вот уж тут неправда Ваша, ААлександр Геннадьевич .. Всех троих - и чукчу, и Чебурашку, и Чапая - мы видели на равных - первых двух даже чаще)) - В ТЕЛЕВИЗОРЕ)) .. про чукотку тоже, кстати, очень даже запоминающийся фильм был -"начальник Чукотки".. и ещё песня есть такая знаменитая - "Увезу тебя я в тундру...")) ну и "Земля Санникова",опять же.. Danilin писал(а): Не чукчей у нас боялись, а своей собственной дремучести. Когда мы смеемся над чукчами, мы смеемся над своей собственной глупостью. Конечно, над собственной, кто же спорить будет .. тем более, что даже смеясь над одним и тем же анекдотом, разные люди в этом анекдоте смеются далеко не над одним и тем же))) .. Т.е. даже точно , что не над одним и тем же - ассоциации-то у каждого СВОИ ВОЗНИКАЮТ... Поэтому над обобщениями в этом вопросе , вероятно, только поулыбаться можно.. - так как обобщающий СВОИ собственные смыслы и обобщает, причём на полном серьёзе.. Danilin писал(а): Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться. - так вот в анекдотах, помимо всего прочего, как тут уже на форуме отмечали, САМОЙ важной его составляющей является присутствие парадоксальности.. Парадоксальное мышление анекдота и есть та самая искра, которая высвечивает некий сокрытый смысл ситуаций.. Так вот в анекдотах про чукчу - он же кто есть ? Он МУДРЕЦ! Образ жизни у него такой - мудрости СПОСОБСТВУЕТ. И смеяться , действительно, в этих анекдотах над собой приходится, потому как ЯВСТВЕННО видна ПРИЧИНА СОБСТВЕННОЙ ГЛУПОСТИ.. Я об этом, кстати, писала в своём посте :. Lien писал(а): Смешили собственные трагикомичные ситуации,которые параллельно вспоминались и рассыпались в свете другого к ним отношения..( а самым смекалистым мне казался именно чукча.. ) ВЫ , видимо, просто не заметили.. Danilin писал(а): Точнее говоря, мы им завидуем: "мы - самые умные, а они почему-то живут гораздо лучше...". А вот свою зависть мы не любим... или боимся ("русские - народ добрый и гостеприимный"). От зависти недалеко и до агрессии.- и никак это не завязано с условиями обитания.. Это с чем-то другим завязано))... Ага, там хорошо - побывать)) .. А вот жить ( для Души как раз ) - так это домой возвращаются.. Анекдотам, кстати, почему бы и не уделить внимание на СН?) Сейчас даже можно и не догадаться, какие удивительные открытия на этом ПОЛЕ)) могут случится.. Можно откопать целые неизведанные культурные уровни)).. Почему бы не попробовать).. С уважением. |
Автор: | Spicanew [ 12 ноя 2010, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Лена, думаю, чукча и Чебурашка - счастливчики, убежденные, что им повезло - при любом раскладе. Символы удачи. Потому, возможно, трудно поверить в реальность существования такого безусловного счастья (а чебурашки, наверное, гибнут на свету, как гремлины)) |
Автор: | Людмила [ 12 ноя 2010, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
ВСЕХ интересно читать ! А цитировать КУСОЧКАМИ я не умею. Сорри! У Балабанова (если уж о нем зашла-таки речь) как антиподе АНЕКДОТИЧЕСКОГО приема борьбы со страхом вообще-то фильмов уже много и СРАВНИТЕЛЬНО разных. Хотя главным в них остается нечто неизменное - насилие человека над человеком. Потому что нет любви. Или эту любовь оскорбили. Безлюбовный и потому КРАЙНЕ неулыбчивый мир. Страшный. Без чуда. Только с оружием в РУКАХ. И оно стреляет. ПУЛЯМИ, а не словом. Фильм,которые вспомню : Брат, Брат- 2 ( Сергей Бодров стал "героем нашего времени"), " Жмурки" ( очень стебное кино ), "Мне не больно" ( про любовь, кстати), Груз 200 ( садизм и его генезис), "Война" ( про войну в Чечне), "Морфий" ( шедевр НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ и художественный), "Про людей и уродов" ( любимый фильм самого Балабанова, про талант и комплексы), "Кочегар" ( про то, как МСТИТ анекдотический "чухча" ). "Дикие лебеди" снял НЕ БАЛАБАНОВ. Такого фильма о СОВРЕМЕННОСТИ вообще нет. Интересно. что имеют в виду говорящие о нем фурумчане ? С каким фильмом Балабанова путают этот фильм ? Просто интересно. Да, Герой Сергея Бодрова из БРАТА - это НАРОДНЫЙ любимец 80-х годов. Насилия принимает. С юмором паренек. Справедливый, однако. Честный. Думаю, что про НЕГО вполне могли бы возникнуть АНЕКДОТЫ. В последствии. Фильмы Балабанова, наверное, со временем превратяться в анекдоты. Серьез будет подправлен. Но в какой-то МОМЕНТ разговора о НАСИЛИИ им - этим насилием - необходимо НАПУГАТь. Однако... Правы те, кто утверждает , что РУССКАЯ НАЦИЯ все переведет в смеховую плоскость. Рано или поздно. В этом ее НЕПОБЕДИМОСТЬ. А с отдельныит ПЕРСОНАЖАМИ просто не захочет связываться... Ленин в перестройку стал предметом ПАРОДИИ. А вот Сталин...пожалуй, вспомнить можно только смелого ХАЗАНОВА. Анекдот - да, восстанавливает систему ценностей. Мне систему ценностей восстанавливает ВСЕГДА Д. Хармс и "Осторожно, модерн!". Короче, "УЛЫБАЙТЕСЬ, ГОСПОДА ?"... и ничего по-настоящему страшного с Вами не произойдет никогда ? Или все-таки...есть БЕССМЕХОВОЕ пространство даже русской души ? |
Автор: | Lien [ 12 ноя 2010, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Danilin писал(а): Как показывает эта дискуссия, свой народ мы считаем для критики недоступным: над глупостью русских смеяться нельзя, вот и возникает в анекдоте чукча - далекое маленькое племя, которое точно не будет обижаться.Кстати, Александр Геннадьевич, наличие самих русских народных сказок про Ивана -дурака разве не говорят об обратном ? ) Вообще, способность смеяться, по представлениям МУДРЫХ ( любой народной культуры ) - это показатель жизненной силы человека.. ( вспомним, хотя бы , сказку про царевну-несмеяну ). И у русских это как раз тот самый случай - что так было заведено на Руси из покон веков ещё.. Когда была проявлена на Руси традиция БОЯНОВ, ГУСЛЯРОВ и БАРДОВ. Ходили из селения в селение и в увлекательной манере, с юмором, рассказывали обо всех происходящих новостях)).. О запугивающих новостях, тогда и речи не было)).. Обладали способностями ЯСНОЙ ШУТКОЙ нейтрализовать любую, даже внешнюю агрессию, не говоря уже о внутренней. ( а вот шуты и клоуны - это уже пришлая традиция. Традиция, порождённая христианской эпохой, эпохой королей и шутов - и смех в этой эпохе уже более подходит под Вашу современную классификацию, видимо. )? С уважением. |
Автор: | Lien [ 12 ноя 2010, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Spicanew писал(а): Лена, думаю, чукча и Чебурашка - счастливчики, убежденные, что им повезло - при любом раскладе. |
Автор: | Катя Сафонова [ 12 ноя 2010, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фурманов Д.А. “Чапаев” под призмой анекдотов |
Девчонки, вы уж придираетесь, я, например, исследовала свою структуру страхов, там есть что-то подобное Чапаю: всадник на коне от которого я убегаю во сне. Крокодил [Гена] тоже входит в систему наших страхов, эту систему "ковырял" К.Чуковский в своей "крокодилиаде". Была об этом передача, в той теме я пыталась объяснить откуда пришёл этот страх. И ещё я обратила внимание на фонематическое строение слов: чукча, чебурашка, Чапаев. Тут на днях по ТВ была передача о русском мате, один лингвист сказал, что в матерных словах присутствуют шипящие глухие буквы, а это звуки агрессии и страха. Я вспоминаю путешествие по картам Таро, там была карта "Инок. Отшельник" эта карта символизировала буквы Ч, Ш, Щ. Вот через эту карту я погружалась в свои страхи и мир чудовищ. Я уже говорила, что в древности нечистую силу старались не называть по имени, а давали обобщённое название: шишига. Мне кажется, что что-то подобное угадывается в словах: чукча, чебурашка, Чапаев, где существует та же последовательность глухих звуков. О слове Штирлиц я вообще не говорю. |
Страница 6 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |