Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 12:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Оценка и возможность продолжения
Опрос закончился 14 дек 2010, 18:44
Отлично 31% 31%  [ 4 ]
Хорошо 15% 15%  [ 2 ]
Можно было и лучше 8% 8%  [ 1 ]
Продолжить 46% 46%  [ 6 ]
Не продолжать 0% 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 16:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17815
Откуда: Москва
Большое спасибо, Лена, за информацию и ссылку :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Давно уже ничего не читала про дельфинов, а раньше интересовалась. :smu:sche_nie:

Мне кажется, проблема человечества не в комплесках обид, а в недопонимании сложности окружающего мира (хрупкости его равновесия) и в стремлении к наживе любой ценой.
Многие уже осознанные мировым научным сообществом проблемы никак не хотят доходить до умов большинства, в том числе и тех, кто во власти.
К тому же человек - идеальный неспециализированный хищник (хоть и всеядный). Наверное, и высокая агрессия отсюда и многое другое. Хотя, может, я и зря так..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
..Мне кажется, проблема человечества не в комплесках обид, а в недопонимании сложности окружающего мира (хрупкости его равновесия) и в стремлении к наживе любой ценой.
Бегущая).. тогда получается, что у всех остальных живых существ понимание сложности есть, а вот только у человека отчего-то не случилось?).. Т.Е. именно у человека разумного с разумностью проблемы оказались? :ps_ih: ..
Возможно и это, вероятно). Но , скорее всего, как следствие уже.. А может, сидит где-то в человечестве изначальная обида, как "гвоздь ржавый".. %) .. А на кого, кроме как самое себя породившее? И самое себя же уничтожающее.. И вполне себе обида может быть и "мелкой", как бы незаметной... Но, похоже , что есть. Есть следствия разрушительные -значит есть и причина разрушительная? А что разрушительнее обиды?
Возможно, увидеть её ( изначальную обиду ) и нейтрализовать и есть СПОСОБ ПОНИМАНИЯ МИРА? :du_ma_et:
Но понимания не сложности Мира ( с-ЛОЖНОСТИ ), а его Единства...

Ох)).. за что ни возьмись ( темы, в смысле ) - всё как-то к НАЧАЛУ НАЧАЛ ниточки тянутся?)).. От каждого человека и обратно.. :smu:sche_nie:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 17:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17815
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая).. тогда получается, что у всех остальных живых существ понимание сложности есть, а вот только у человека отчего-то не случилось?).. Т.Е. именно у человека разумного с разумностью проблемы оказались? :ps_ih: ..
Возможно и это, вероятно). Но , скорее всего, как следствие уже.. А может, сидит где-то в человечестве изначальная обида, как "гвоздь ржавый".. %) .. А на кого, кроме как самое себя породившее? И самое себя же уничтожающее.. И вполне себе обида может быть и "мелкой", как бы незаметной... Но, похоже , что есть. Есть следствия разрушительные -значит есть и причина разрушительная? А что разрушительнее обиды?
Возможно, увидеть её ( изначальную обиду ) и нейтрализовать и есть СПОСОБ ПОНИМАНИЯ МИРА? :du_ma_et:
Но понимания не сложности Мира ( с-ЛОЖНОСТИ ), а его Единства...

Не знаю, я насчет обиды изначальной или ещё какой применительно ко всему человечеству ничего сказать не могу. Не чувствую. По-моему, ничего такого нет.

Насчет сложности. Это и понимание ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА всего живого и не живого, конечно, же.

Какое у животных может быть понимание? У них если и есть - только зачатки абстрактного мышления. Но человеку ведь мало жить жизнью животного... Кое-что начали понимать о гармонии в природе и взаимосвязях (единстве т.е.).
А возможности по воздействию на окружающий мир у человека сейчас огромные, неведомые прежде. А до понимания многих вещей мы еще не успели дойти.
А до которых дошли... так они ещё в сознание широких масс не внедрились. О власть имущих я не говрю.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Курочка по зёрнушку всегда клюёт. Мелочи. А бывают ли мелочи мелочами в привычном понимании? Например, конструкторы говорят, что в конструировании "мелочей" не бывает, т.к. каждая "мелочь" может привести к катастрофическим последствиям. За примерами ходить далеко не нужно. Из-за, казалось бы, мелочей, заложенных в стадии проектирования рушатся мосты, здания, терпят крушения самолёты, поезда, тонут корабли. Иногда эти "мелочи" являются причиной всему вышеперечисленному в чистом виде, в других случаях к этим "мелочам" добавляются другие "мелочи".

О человеческих отношениях можно сказать то же самое. Каждая "мелочь" в совокупности с другой "мелочью" приводит к катастрофическим последствиям и результатом может быть абсолютно всё: начиная от крушения семейных отношений и заканчивая развалом государства. А обидчивость на такие мелочи - ответная реакция, направленная на сохранение системы. На мелочах можно легко построить нереальную картину происходящего. Например, недавно по радио выступал один умный товарищ. Начал издалека в духе Льва Толстого непротивления злу насилием. Далее перешёл к размышлениям о том, что забастовки и прочие выражения протеста населением есть плохо. И, например, работодатель сам должен дойти до понимания того факта, что нельзя держать работников на положении бессловесных рабов, а всякие забастовки и демонстрации - плохо. Следует отметить, что международный опыт в этом вопросе не учитывался абсолютно. Я решил высказать свою позицию и позвонил на радио, сообщив свою позицию человеку, принимавшему звонки, меня продержали очень долго на телефоне, а когда я начал высказывать свою точку зрения, меня бесцеремонно перебили и начался монолог в стили: я сейчас вам дуракам объясню, что хотел сказать и этот радиослушатель. Стоит ли отмечать, что мысли, сказанные мною либо перевирались, либо отвергались полностью. Когда я попытался возразить ведущему, понял что вывели меня из эфира. Казалось бы, абсолютная незначащая мелочь, но представим, что такое творится целиком в стране. Из подобных "мелочей" средства массовой информации отражают нашу реальность в свете кривых зеркал. И какая разница кому служить: коммунистам или новым "демократам", которые на 90% состоят из бывших коммунистов. А ведь каждый человек в отдельности "мелочь", а вместе создаётся единое целое из "мелочей". Подобная "мелочь" характеризует и профессионализм ведущего, не способного доказывать свою точку зрения в открытом диалоге. Раздражаться на, казалось бы, самые мелкие "мелочи" нужно, чтобы эти "мелочи" не превращались в крошки на кровати, мешающие спать и получать от жизни удовольствие.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 18:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17815
Откуда: Москва
Вчера на ТВ очень коротко (больше душа не вынесла) послушала рассказ, вероятно, известной личности, взахлеб рассказывающей как было хорошо в 90-е (для кого - лихие, а для кого и "хлебные", это я уже от себя). В чем же заключалось ЭТО хорошее?
А вот в чем:
Хорошее заключалось в том, что ВСЕ могли делать то, что делать НЕ умели. Рассказчик, например, с головой ушел в производство рекламных роликов (которые делать не умел, по его же словам). И что же они рекламировали? А рекламировали они оказывается сапоги, которые шили люди, не умеющие их шить (по его же словам)!

Мне ЭТО слушать было совестно. А ему, гордясь, рассказывать об это на ТВ было НЕ совестно!
Вот разница "в мелочах". О чем одни даже в страшном сне не могут помыслить, другие же тем же самым гордятся.
Вот поэтому, там где одному - хорошо, другому - смерть.
И дело тут уже, наверное, переходит рамки обиды.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 18:58
Сообщения: 146
Откуда: Пермь
Lien!
Чудный мурыська! Никого не вижу, никого не слышу, ничего никому не скажу... :-)
Очень на меня похоже.
На отца не обижаюсь, когда он говорит мне разные гадости.Мне просто больно.
На форуме часто "колется" Людмила даже молча, поэтому предпочитаю молчать.
А реакция рядом с такими умными людьми как у Мимозы.Чуть что и ........ замкнулась.
Я не обижаюсь, потому что понимаю, вернее чувствую людей, ощущаю даже в интернете.
Просто душа очень чувствительная и ранимая не смотря на возраст, да и проблемы загружают под завязочку так, что и язык не поворачивается. :du_ma_et:

_________________
У каждого дня своё чудо....( Р. Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 382
Обида возникает , когда кто-то ДРУГОЙ не оправдывает НАШИХ ожиданий . Человек строит у себя в голове схему , КАК должны , с его точки зрения , вести себя окружающие : родственники , соседи, коллеги , начальники, правительство и пр . Если ж оне ведут себя по-другому, то появляется на свет Божий обида . И чем больше схем-ожиданий есть у человека , тем чаще он обижается .
Интересно , что обижаемся мы чаще на тех , кого считаем "старшими " или равными нам . Если ж видим , что человек слабее , глупее и пр. , то обиды обычно не возникает . То же с домашними животными - можно , конечно , прочитать виновнице строгую лекцию на тему , что порядочные кошки так не поступают . Или даже наказать - но обиды не будет . :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Сильвия
На форуме часто "колется" Людмила даже молча, поэтому предпочитаю молчать.

Чего-то как-то не поняла. Я Вас обижаю, Сильвия ? Даже молча ? Простите,если так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 23:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У нас Людмил на форуме .. как донов Педро :-D в Бразилии ..
Поди разберись - кто колется, пока молчит :-D
Ой.. простите.. что-то развеселило это всё.. :hi_hi_hi:
Сильвия.. Дорогая! Вы пошутили?.. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1568
Откуда: Омск
Да, удачно Вы отметили, Элен, что на более слабых мы не обижаемся.
Что касается кошки, то я не могу признать, что она понимает меньше, чем я. Молчание не значит глупость. Думаю, она не глупее меня, и если устраивает сюрпризы, значит, на то по её загадочным, таинственным для меня представлениям имеются причины. Испытывает, например, меня.
:cve_ty: :hi_hi_hi:

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Может кому и пригодится ссылка на тему "Самолюбие или как полюбить себя" на мой взгляд смыкающаяся с данной темой
viewtopic.php?f=12&t=483

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Элен писал(а):
Обида возникает , когда кто-то ДРУГОЙ не оправдывает НАШИХ ожиданий . Человек строит у себя в голове схему , КАК должны , с его точки зрения , вести себя окружающие : родственники , соседи, коллеги , начальники, правительство и пр . Если ж оне ведут себя по-другому, то появляется на свет Божий обида . И чем больше схем-ожиданий есть у человека , тем чаще он обижается .


В пьесе У. Шекспира "Гамлет" обидчивость у короля проявилась, когда он прекрасно знал схему развития ситуации в представлении. :-)

Лично мне по поводу мелочей нравится высказывание М. Горького.

"Человек ловится на мелочах, в крупном - можно притвориться, мелочь всегда выдает истинную "суть души", ее рисунок, ее тяготение."

Речь Короля так сказать в крупном.

Цитата:
Смерть нашего возлюбленного брата
Еще свежа, и подобает нам
Несть боль в сердцах и всей державе нашей
Нахмуриться одним челом печали,
Однако разум поборол природу,
И, с мудрой скорбью помня об умершем,
Мы помышляем также о себе.
Поэтому сестру и королеву,
Наследницу воинственной страны,
Мы, как бы с омраченным торжеством -
Одним смеясь, другим кручинясь оком,
Грустя на свадьбе, веселясь над гробом,
Уравновесив радость и унынье, -
В супруги взяли, в этом опираясь
На вашу мудрость, бывшую нам вольной
Пособницей. За все - благодарим.
Теперь другое: юный Фортинбрас,
Ценя нас невысоко или мысля,
Что с той поры, как опочил наш брат,
Пришло в упадок наше королевство,
Вступил в союз с мечтой самолюбивой
И неустанно требует от нас
Возврата тех земель, что в обладанье
Законно принял от его отца
Наш достославный брат. То про него.
Теперь про нас и про собранье наше.
Здесь дело таково: мы просим этим
Письмом Норвежца, дядю Фортинбраса,
Который, немощный, едва ль что слышал
О замыслах племянника, пресечь
Его шаги, затем что и наборы
И все снабженье войск обременяют
Его же подданных; и мы хотим,
Чтоб ты, мой Вольтиманд, и ты, Корнелий,
Свезли посланье старому Норвежцу,
Причем мы вам даем не больше власти
В переговорах с королем, чем здесь
Дозволено статьями. Добрый путь.
Поспешностью отметьте ваше рвенье.


И, казалось бы, мелочь в виде представления, разыгранного Гамлетом, выводит самого Короля из равновесия.

Цитата:

Гамлет

Он отравляет его в саду ради его державы. Его зовут Гонзаго. Такая
повесть имеется и написана отменнейшим итальянским языком. Сейчас вы
увидите, как убийца снискивает любовь Гонзаговой жены.

Офелия

Король встает!

Гамлет

Что? Испугался холостого выстрела!

Королева

Что с вашим величеством?

Полоний

Прекратите игру!

Король

Дайте сюда огня. - Уйдем!

Все

Огня, огня, огня!

Все, кроме Гамлета и Горацио, уходят.



Так может мелочи нас раздражают ещё и потому, что, ошибшись в крупном и увидев суть человека в мелочах, мы просто злимся на самих себя за недальнозоркость.

Ч. Симмонс: «Жизнь состоит из мелочей. Очень редко человеку предоставляется возможность сделать все сразу очень много. Истинное величие состоит в том, чтобы быть великим в мелочах»

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 382
Обида и раздражение - разные вещи .
Например , на чужую глупость я могу раздражаться, но не обижаться . На подратые котёнком гардины или пожёванные щенком сапоги тоже буду раздражаться, но не обижаться .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 17:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Очень своевременная лично для меня тема. У меня такое чувство, что не случайно она именно сейчас возникла. Совсем недавно испытала и еще очень свежо в памяти это пережитое чувство обиды, причем по мелочи,… и если бы не мудрость человека, который оказался ее невольной причиной, я бы прошла мимо этого своего состояния, никак его не заметив. Вернее не классифицировав, как обиду.
Тут многие говорили, что обида возникает, когда не совпадают собственные внутренние ожидания с реальной действительностью. Согласна. Это такие ножницы. Один конец – собственные представления о себе и мире, о соответствующей ситуации; другой – реализованная действительность. Когда они совпадают, все замечательно. Лежат себе тихонько эти ножницы в душе и бездействует. Но вот все пошло не так как я представляла. Разные ситуации бывают,… кто-то посмеялся над чем-то важным для меня, случайно задели, не заметили моих усилий, проигнорировали работу, которую сделала и т.д. и т.п. Говорю о мелочах, которые невозможно всегда и все учесть. И что? Ножницы приходят в действие и начинают резать по живому самолюбию. Больно, очень больно,… и обидно. В общем, вот ту жалость к себе, которая при этом и возникает, я и чувствую как обиду.
Проблема в том, что, когда ситуация мелкая и если и не легко, но все-таки устранимая, вот тогда эту обиду я на самом деле не замечаю. Чаще всего просто переживаю ее как какую-то горечь и забываю. С крупными и заметными обидами научилась работать, понимать и анализировать, а вот мелкие… мелковаты и почти не заметны. Их опасность в том, что ножницы бездействуют, и самолюбие оказывается не очень-то и задето. И создается иллюзия либо внутренней уверенности в собственной правоте, либо углубляется неуверенность в себе. Вот сейчас начинаю понимать, что для меня все эти составляющие оказались тесно переплетены и, при всей внешней парадоксальности, внутренне неразрывно связаны.
Мелкая, мелочная незамеченная обида, возникшая как облачко и осевшая мелкой пылью в душе, оставляет меня в уверенности собственной правоты в данной ситуации. А т.к. ситуация разрешилась не в мою пользу, то возникает чувство ненужности и бессмысленности собственных действий. И чувство неуверенности: а надо ли мне вообще предпринимать какие-то шаги в этом направлении, возрастает. Такой замкнутый круг с уверенностью – неуверенностью и чувством мелочной обиды.
Почему так пишу подробно о своих чувствах, хотя и достаточно запутанно, как обычно,… потому что мелкое событие, которое случилось на прошлой неделе, было почти незаметным и рядовым, но именно мелкообидным для меня. Как и все такие ситуации я бы ее пропустила. Но неожиданно оно имело продолжение, и умнейший, и добрейший человек помог мне в ней разобраться.
Он иногда читает этот форум. Хочу сказать ему СПАСИБО. :ro_za:

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 18:58
Сообщения: 146
Откуда: Пермь
Что, Вы, Людмила, не обижаете, нет. Я рядом с Вами робею. :smu:sche_nie:
Это моё ощущение Вас в пространстве.
Земная! Вы улыбнулись? Вот и замечательно! :-)
Я бываю такая разная ,когда жизнь вокруг прекрасная!То вулканом взмываю ввысь, то игривый котёнок «Брысь»,,то нежности полна,то - тихая волна.то - искра вдохновения,то - горе невезения.Когда жизнь бьёт меня по темечку в миг превращаюсь в семечку.Всё внутрь убираю мгновенно и жду с надеждой перемен ;-)

_________________
У каждого дня своё чудо....( Р. Тагор)


Последний раз редактировалось silvia 29 ноя 2010, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 18 Queries | GZIP : On ]