Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Оценка и возможность продолжения
Опрос закончился 14 дек 2010, 18:44
Отлично 31% 31%  [ 4 ]
Хорошо 15% 15%  [ 2 ]
Можно было и лучше 8% 8%  [ 1 ]
Продолжить 46% 46%  [ 6 ]
Не продолжать 0% 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 13
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1567
Откуда: Омск
Хотела промолчать, но вернувшись для прочения поста Бегущей по волнам и снова зацепившись за Вашу, Людмила, фразу: "Именно ОБИДЫ - повод к РАССТАВАНИЮ, Иначе люди никогда не покидали бы друг друга", выскажусь. Я думаю, что люди расстаются тогда, когда исчезает влечение, когда хотя бы одного из двоих уже не магнитит. В других случаях каждый будет копаться в себе и искать любой путь к примирению.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
РазМАГНИЧИВАНИЕ одного ( и первого) - всегда ОБИДА для того,кто еще ждет ответного МАГНИТИЗМА.
Обида - это когда НЕ ответили на взгляд,на жест, на письмо... Особенно,если ждешь ОТВЕТА.
Обида - форма коварства.
Люди сначала обижаются, потом УМИРАЮТ друг для друга... Но и расставшись, иногда продолжают таить ОБИДУ. И тогда... тогда ОТНОШЕНИЯ можно все-таки прояснить и даже оживить.
Обида - живая боль какого-то НЕДО...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Я тут немного) попривожу цитат.. :smu:sche_nie:
(отсюда - "Психология обиды" - http://www.psiholog3000.ru/content/view/669/79 )
Цитата:
...обида - это естественное реакция, которая периодически будет нами проживаться. Т.е. даже занимаясь духовной практикой, невозможно до конца освободиться от этого чувства, другой вопрос, что мы можем научиться его контролировать, но в глубине души, порой мы будем задеты, уязвлены. В противном случае, мы должны стать бесчувственными роботами.

Однако есть другое понятие – обидчивость, то есть хроническое состояние обиды. От чего мы точно с вами должны освободиться, так это от обидчивости как от качества характера. Обидчивость - это понятие более ментальное, это уже умонастроение. И это уже диагноз, это уже повод для беспокойства.

Психологи говорят о том, что обидчивость – это проявление детского ЭГО-состояния. То есть снаружи нам может быть 30 или 60, а внутри мы можем чувствовать себя, как 5-летний напуганный ребенок или бунтующий подросток. Говорится, что в каждом из нас всегда живет ребенок, вне зависимости от нашего возраста. И этот ребенок или счастлив или одинок внутри нас. Порой именно он принимает за нас решения, выдает эмоциональные всплески, непредсказуемое поведение, и именно он способен легко обучаться, находить самые невероятные творческие решения. Ребенок внутри нас будет всегда продолжать жить, и чем больше ему будет интересно в этом мире, тем будет интереснее нам с вами. Никогда мы своего внутреннего ребенка не убьем, слава Богу. Нам нужно создать ему комфортные условия для его развития. ...

.. .На самом деле реальных обид мало, и в основном реальные обиды мы склонны решать. Т.е. у нас есть какие-то реальные обиды, но так или иначе мы хотим их прояснить, у нас есть тяга прояснить. Но когда это переносные чувства, мы чувствуем, что это невозможно прояснить, исправить, у нас возникает чувство отчаяния и беспомощности, именно те чувства, которые мы испытывали, будучи маленькими. В детстве нас мало кто слышал, нами мало кто интересовался, нам просто говорили: «Замолчи, прекрати немедленно!..» Именно эта особенность переносных чувств является причиной того, что мы предпочитаем отстраниться, обидеться, разгневаться. Мы застреваем в этой эмоции, исключительно в детском состоянии. А это значит, что ваши чувства были адресованы кому-то из вашего детства....

Например, в детстве на вас обиженного родители быстрее обращали внимание. И маленький ребенок смекнул, как надо воздействовать на этот мир, чтобы быть услышанным.
У вас появляется вкус к этому состоянию немного обиженного. Во взрослом состоянии вы используете эту эмоцию для того, чтобы влиять, манипулировать другим человеком. Так болезнью манипулируют, «надутыми губами» манипулируют, вызывая у другого человека чувство вины....

90% наших обид - ментальные.
Вот просто сегодня подумайте, что должно произойти с вашим обидчиком? Справедливое наказание – атомная бомба. Что должно произойти, и представьте, что это произошло. И потом обратитесь к себе. Нет удовлетворения. Вот патология. Ни что не может удовлетворить ментальную обиду. Это как бросать, бросать дрова в огонь и ждать, когда он потухнет. Это наше с вами желание обижаться. Мы по-другому не научились привлекать к себе внимание....

Мы теперь знаем, что обида – это урок. Зачастую наши обиды проецируются из детства. Некоторым людям не нужно решения проблем, они просто жалуются: «Да…, но…». Они испытывают особый вкус от обид. Существуют рэкетные эмоции. Необходимо различать обиду и обидчивость. Необходимо научиться обозначать свои чувства, второй человек не обязан быть ясновидящим. Избавиться от обид можно только с позиции разума. ...

...все наши обиды из детства и как правило это наши взаимоотношения с родителями. Здесь очень важно добавить еще два момента для осознания. Первый момент, что мы просто так не приходим к тем или иным родителям.. Это не легко понять людям, которые не занимаются духовной практикой. У них обида на родителей может остаться на всю жизнь. Мы приходим в семью, которая предназначена нам по судьбе. Т.е. я не могла родиться у других родителей. Мой финиш в прошлой жизни, обусловил старт в этой. Только у таких родителей я могла явиться со своими качествами характера. Вот это положение сразу снимает все претензии к родителям. Очень важно понять, что в другом месте я не могла родиться. И поэтому, первое, у нас появляется чувство благодарности к родителям за то, что дали мне рождение. Как-то сложилась так ситуация, что мама с папой встретились, и это была наилучшая комбинация для моего рождения. Второй момент, родители делали все максимально возможное из их модели мира на тот момент времени, т.е. они не могли по-другому....

Нам очень важно понять, что мы с вами здесь обучаемся жизни. В течение всех жизней проходим один единственный урок, как ЛЮБИТЬ. Все жизненные ситуации, абсолютно все, нас обучают любить. Нам показывают, то, что у нас не получается....

Две вещи мы должны сделать, мы должны попросить прощение и мы должны попросить благословение...

Обида – это тормоз в нашей жизни, якорь, который не позволяет двигаться вперед, а благословение – это великая сила, которая способна нас окрылить, воодушевить и придать скорость всем нашим благим начинаниям.
:du_ma_et:
прошу прощения за столь длинную цитату.. надо, конечно, её бы на кусочки поделить? :smu:sche_nie:

Ну в общем, мысль главная такова, что , по-большому счёту, все наши "жизненные" обиды родом из детства..- вот там их и надо, видимо, "аукать".. :nez-nayu:

( ну а про возможные "изначальные"(общечеловеческие) обиды я высказалась здесь.. - viewtopic.php?p=20247#p20247 )

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1567
Откуда: Омск
Да, но уходит обидевший. А обиженный ждёт объяснений. И возврат размагниченного обидчика почти невозможен, а если и случается, то во зло всем. Он не объясняется (да порой он и себе не может объяснить, в чём дело). Это мука и тупик.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо, Лена, за цитату...
Да, обижается в нас РЕБЕНОК.
И плачем тогда по-детски...

Нынче же принято обижать НЕПАДЕЦКИ...Сорри.
И это уже какое-то новое качество ОБИДЫ. Когда ВЗРОСЛЫЕ плачут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 20:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Дема писал(а):
... зацепившись за Вашу, Людмила, фразу: "Именно ОБИДЫ - повод к РАССТАВАНИЮ, Иначе люди никогда не покидали бы друг друга", выскажусь. Я думаю, что люди расстаются тогда, когда исчезает влечение, когда хотя бы одного из двоих уже не магнитит. В других случаях каждый будет копаться в себе и искать любой путь к примирению.

И с вами, Дема, я тоже согласна.
Но обиды накапливаются (особенно, если они не находять своего разрешения)... и когда чаша переполняется, то и постепено и магнитить будет меньше и меньше.
Годами может все длиться. По-разному у всех.

Вот еще интересный моменент. "Разрешение" обиды, в смысле разрешения как разрешение противоречия (Что-то я сегодня совсем косноязычна) у разных людей происходит по-разному. Я кое-что читала по этому вопросу раньше.
Рассмотрим наилучший вариант - когда люди спсобны ПОЛНОСТЬЮ забыть обиду (но каков процент таких людей, я не знаю). Но я отношусь к таким, поэтому рассмотрим этот вариант. Так вот манера высказывать сожаление о причиненной обиде (рассматриваем пару любящих людей, с легкой руки Демы) будет зависеть от воспитания, т.е. принятой в семье манере, а может ещё и биологических-психологических особенностей личности. То же справедливо и для обиженного, которому нужно . чтбы к нему подошли определненным образом. Так вот, для благополучного разрешения, обидевший, вероятно, должен учитывать приоритеры того, кого обидели, одному нужно словесное объяснение, другому - словесное извинение, третьему может ещё что. Я вот читала, что бывает такой вариант - обидевшая сторона (будь, то мужчина, или женщина) просто начинает усиленно "по хозяйству увлекаться". Но пока обиженный поймет, что это такой способ - извиняться, много воды утечет.
Наверное, на первых порах нужно как-то объясняться... для общей пользы дела.

У меня вот не идет из головы документальный фильм про жизнь Нонны Мордюковой и Вячеслава Тихонова (смотрела на днях по ТВ). Оба хорошие люди, но - разные. Она рассказывала, что каждый свой день рождения ждала он него поздравления. И каждый раз - одно и тоже. Уже и вечер пришел, она уж и постель расстилает и слезы у неё катятся - опять он не поздравил.. Но ведь возможно, он был родом из села, где дни рождения не отмечали, не было принято. Это - только один эпизод я упомянула. А сколько их всяких было... Наверное, можно было бы как-то объясниться. Но с одной стороны - гордость, а с другой - непонимание или даже невозможность понимания... А ведь была любовь. Но обиды множились и не находили своего разрешения. и пришло расставание. Хотя оба продолжали любить.
Если написала неудобочитаемо - извините, я сегодня "не в ударе" :-D

Пока сочиняла пост, тут так много написали!!!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ДЕМА

Если обижают и обижаются...то связь-таки сохраняется...

Если РАЗМАГНИТИЛОСЬ - и все! Тогда - обрыв. Обижайся - не обижайся. Ох... :smu:sche_nie:


Бегущая по волнам.

про жизнь Нонны Мордюковой и Вячеслава Тихонова (смотрела на днях по ТВ). Оба хорошие люди, но - разные. Она рассказывала, что каждый свой день рождения ждала он него поздравления. И каждый раз - одно и тоже. Уже и вечер пришел, она уж и постель расстилает и слезы у неё катятся - опять он не поздравил.. Но ведь возможно, он был родом из села, где дни рождения не отмечали, не было принято.

Ну, уж... Из села. Культурный же человек... ТИХОНОВ, чай....

Я ВСЕГДА вспоминаю именно эту обиду Нонны Мордюковой. Это классическая ПОВАДКА мужчины по отношению к влюбленной в него (сердцем :cry_ing: ) женщины. Это ПЫТКА такая.
И Тихонов проделывал ее по отношению к супруге ( хоть и бывшей) весьма изощренно.
Но... ТАКИХ-то и любят. ВСЕМ своим СЕРДЦЕМ. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Бегущая по волнам писал(а):
Но обиды накапливаются (особенно, если они не находять своего разрешения)... и когда чаша переполняется, то и постепено и магнитить будет меньше и меньше.
Годами может все длиться. По-разному у всех.

Вот еще интересный моменент. "Разрешение" обиды, в смысле разрешения как разрешение противоречия (Что-то я сегодня совсем косноязычна) у разных людей происходит по-разному.



Вот накопление обид - это совсем плохо . Потому что "последняя капля" , абсолютно ничтожная мелочь может дать абсолютно неадекватную ответную бурю . Обратная связь не всегда даётся именно ... из-за страха обидеть ... %) Парадокс !

Хотя вот юмор хорошо помогает пробивать скорлупу обиды - даже тот же пример с днём рождения у Мордюковой и Тихонова .
Чтоб разрулить неловкую ситуацию - что важнее : моя великая Обида или самочувствие самого близкого человека . :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:13 
А если Тихонов был жадным? Праздник же денег стоит.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Людмила, про день рождения - это, когда они жили вместе. А после развода они ни здоровались, ни разговаривали НИ РАЗУ! Даже у постели умирающего сына в реанимации, где провели оба сутки . Уже только незадолго до смерти Н.Мордюковой - по телефону принесли друг другу извинения. И ВСЁ.

* * *
Лена, очень интересный отрывок. Но, как всегда, нельзя обобщать.
Я не нахожу аналогов у себя с детскими обидами. Родители были ко мне очень внимательны.
Были, конечно, и обиды, но они не давали корней в моей душе. Но помню бывали т такие мысли - вот умру - будете тогда знать. :-D (умозрительные построения, ничего общего с реальными устремлениями не имевшие). Но главное совершенно даже не помню, в каком возрасте это было?

А если ко всем обидам подходить с точки зрения желания обиженного манипулировать, вместо того, чтобы ПОНЯТЬ (озвученное, как написано в отрывке) то это и есть - тупик для обоих. Один ждет понимания, а другой боится, что это манипуляция...

* * *
Хельга, не хочется всё это обсуждать, этих людей уже нет с нами. Но с другой стороны - фильм шел открыто по ТВ.
Насчет денег - жена была добытчица. Муж считал, что за искусство денег требовать нельзя. И когда она в очередной раз ходила по соседям просила взаймы и на этот раз ей никто не дал, она впервые залезла в карман пальто мужа и вытащила - 10 руб. А ходила просила - хобя бы рубль - три (не на что было кормить сына). Тут она и решила, что разведется.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 29 ноя 2010, 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:27 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
В христианстве, во всех конфессиях, обида считается грехом, причем грех – обижать, но и обижаться тоже грех. Долго не могла понять, почему обижаться-то грех.
Сегодня, расшифровывая видеоролик про воронку Розанова,… знала о ней раньше и образ близок и понятен, но никогда не соотносила с зависимостями,… так вот, на образе этой воронки поняла, что обида та же самая зависимость, что и алкоголь и наркотики, только не химическая, а эмоциональная, которая сжимает “общественное я” до точки, но одновременно закрывает ту самую точку-просвет, которая ведет к Богу.
Как от эмоции от неё избавиться не могу до сих пор, но как от чувства стараюсь избавляться всеми силами. Без нее действительно в душе светлее.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1567
Откуда: Омск
Да, видимо, каждый рассуждает с позиций собственного опыта. Я убеждена, что достаточно утратить интерес одному из партнёров, чтобы ему уже было "до лампочки", кем считает себя второй партнёр: обидчиком или обиженным. Первого отношения тяготят, и он будет стремиться избавиться от них любым способом: сначала более или менее нравственным, а если это не срабатывает, то ...
Это - к отношениям между мужчиной и женщиной.

Приятельские же отношения активно и крайне редко я прекращала сама без мучительного выяснения отношений и только тогда, когда поведение второй стороны по отношению ко мне и нравственности оказывалось недопустимым не только по моему мнению. Я ставила жирную точку.

Вообще же я сторонник того, что извиняется не тот, кто неправ, а кто умнее. Эта формула всегда помогает, когда первым идёшь на примирение после раздора из-за ничего.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 18:58
Сообщения: 146
Откуда: Пермь
А-а-а-....теперь понятно почему нельзя держать обиду в себе, потому что обида - богиня смерти. Всё сходится. А тот , кто не умеет или не хочет прощать просто погибает духовно и физически от болезней...

Да, Lien, когда я поняла в какой-то мере для чего мне даны мои родители, обида на отца улетучилась мгновенно и это было как озарение и облегчение.( камень с души свалился). А после стали понятны чужие обиды.
.Спасибо всем... в рассуждениях рождается истина :co_ol: .

_________________
У каждого дня своё чудо....( Р. Тагор)


Последний раз редактировалось silvia 29 ноя 2010, 21:57, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:36 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Обида - это агрессия, только агрессия сдерживаемая, оттого, что она сдерживается, она направляется внутрь, на самого обиженного, cкукоживая его внутреннее пространство.
Обиды надо проговаривать (из ролика Юлии Гиппенрейтер).. тогда человек распрямляется внутренне сам и обидчик получает возможность услышать не только себя, но и другого человека.
Советую всем посмотреть (ссылку давала Принцесса. )))
Мне очень понравилась журналистская работа Татьяны Толстой и Авдотьи Смирновой.Очень красочные, яркие и образные мини-ситуации.. срежессированная проблема.. просто мини-театр! Блестящая работа! :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Почему-то вспомнился ГОГОЛЬ
"Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
Из-за ГУСАКА. Кто-то кого-то ГУСАКОМ обозвал.
И...ведь...так и не помирились...хоть ОБЩЕСТВЕННОСТЬ и прикладывала к этому немалые усилия...
ГУСАК оказался сильнее !
"Скучно на свете , господа! " - резюмирует повесть ГОГОЛЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 20 Queries | GZIP : On ]