Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как изменить привычку?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 15:05 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Афалина писал(а):
Тогда, чтобы привычка не повторялась, нужен не просто мотив, важна ЦЕЛЬ, т.е что-то ради чего мы постоянно будем стремиться "жить правильно".

Цель важна, несомненно. Об этом уже здесь было сказано. Но вот она ставится, благая, замечательная, прекрасная и радужная, заманчиво так сияет всеми цветами радуги: похудеть, чтобы радовать любимого человека; заниматься спортом, чтобы быть активным и здоровым, чтобы сил и энергии хватало на всех родных и близких; не пить, чтобы не страдали самые дорогие, семья. Цель поставлена, искренне и честно, сроки намечены: с понедельника, с первого числа, с нового года, и самое главное, начинает все-таки реализовываться и результаты есть. Но проходит неделя, месяц, год и все возвращается к прежним началам, как колесо,… сделал оборот – в другой точке пути вернулся к прежнему началу. И все начинать надо заново или не начинать. Кто как решает.
Сейчас подумалось… Кроме всего прочего эту цель, наверное, еще и любить надо. Возможно, банально,… да… Но только энергия любви и способна творить, менять и преобразовывать. Когда человек просто должен, просто обязан цикличности не избежать.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как изменить привычку?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Но проходит неделя, месяц, год и все возвращается к прежним началам, как колесо,… сделал оборот – в другой точке пути вернулся к прежнему началу. И все начинать надо заново или не начинать. Кто как решает.

Значит цель была не верно найдена... и как её найдёшь, такую единственную правильную, бесконечную? Это жизнь. Нужно меняться. Чтобы подняться на ступеньку выше- необходимо усилие и энергия. А иначе движение остановится. Получается не каждая цель так "энергоёмка", аккумулятор разряжается со временем.
Селена писал(а):
Кроме всего прочего эту цель, наверное, еще и любить надо. Возможно, банально,… да… Но только энергия любви и способна творить, менять и преобразовывать. Когда человек просто должен, просто обязан цикличности не избежать.

Согласна, долженствование какое-то вытягивающее силы состояние, а любовь-дарит свет, и он идёт изнутри к другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Да уж, сложны наши привычки... Я пока слушала, подумала, что не всегда привычка исчезает попадая в новые условия (благоприятные) бывает и наоборот- ими порождается. Вспомнила случай из своего опыта. Однажды уезжала на некоторое время в поход или экскурсию (как правильнее не знаю), в общем на природу. Получилось так, что наша группа несколько дней находилась на отведённой территории, заданий почти никаких не было, отдыхай да и только! Но на фоне этого безделья стали мы за собой замечать что как только делать нечего мы начинаем перекусывать. Главное не голодны, вот просто удовольствие такое, развлечение)) Вернулась домой-всё, привычка исчезла! Насильно бороться, наверное не всегда надо, согласна что самонаблюдение меняет человека (даёт возможность заметить надобность этих изменений).
Рассуждать конечно легче, чем начинать действовать. Но советы прозвучали полезные. Только вот вряд ли у многих найдётся время менять свой взгляд на еду. Может и нет, я не знаю. В моём случае проблем с перееданием не было. А форма- ну она в человеке и самим человеком осознаётся. Со стороны можно увидеть совершенно другое. Зеркало отражает наше представление о себе. Хочется сменить внешнее-начни "изнутри", обычно разница автоматически "улетучивается".
Музыка соответствовала ассоциации с привычкой достаточно хорошо. Показалась тяжеловатой, если по точнее, такой же "тягучей", как назойливое действие. :-) А вот что в продолжении на понедельник? Сегодня многое сказали, есть ещё "секрет" привычек? Интересно будет услышать :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 06:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Может быть, рецепт всего один - ЗАХОТЕТЬ изменить привычку, не борясь с ней. ,а наблюдая ее т.е. действуя не бессознательно, по уже выработанному шаблону действия, а очень ОСОЗНАННО, просто наблюдая, без каких-либо оценок свой привычки. Пример, однажды не закурив утром, я решил понаблюдать, а что собственно произойдет,? небо обрушиться или еще какой-нить катаклизмус? Час прошел -никаких телесных реакций, два - никаких, сутки - ничего, неделя, месяц, год и так далее... Главное, без самонадеянности., время ничего не значит, привычка не исчезла, она будет ждать ,когда ты снова станешь бессознательным и вернешься на круги своя - к сигарете, что и случилось,когда я решил. что я достаточно силен, чтоб шутя и играючи попробовать закурить для пробы и все, начинай все сначала...
...Стоит попробовать помедитировать на привычке.,делая все очень медленно, вкушая то, что делалось и делается автоматом.. и может усилий не потребуется, когда будет ЖЕЛАНИЕ. Насколько можешь медленно достаешь пачку, очень медленно открываешь.,очень-очень медленно достаешь сигареты, медленно доносишь до рта и так далее, чем медленнее тем скорее достучишься о осознанности, ..
Еще вариант, немного странный, но объяснимый. Воспользоваться чем - нибудь, имитирующим женскую грудь
той же бутылочкой для молока и поэксперементировать с ней. Захотелось покурить - к бутылочке с соской. Смешного здесь немного, поскольку природа мстит за раннее отлучение от груди, чем грешили и грешат берегущие свои формы мамаши.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 08:03 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Александр Геннадьевич, роняйте свои карандаши и ручки на здоровье. :-)
Нам эта Ваша привычка ну совсем не мешает... чесслово… :-D

И к молитве перед едой, и к развешенным плакатам – предупреждениям, к сожалению, тоже можно привыкнуть. На какой-то момент сработает их новизна. А затем… станет автоматической и привычной частью ритуала и интерьера.
А вот гурманство,… это да. Это, несомненно, будет работать, потому что удовольствие в данном случае будет не от еды или жевания, а от различения вкусовых оттенков. И в таком случае уж точно много не съешь,… оно просто не надо станет. Любой дегустатор и сомелье вам скажет, что существует послевкусие, насыщение вкуса, что нужно “обнулять” вкус и etc. Получается гурманство – это осознанное принятие пищи. И в основе этого осознания лежит желание различать оттенки и нюансы вкуса, т.е. желание концентрироваться на вкусе, а не на процессе жевания. На процессе жевания концентрироваться скучно. Хотя, наверное, когда процесс длительного, медленного и основательного пережевывания станет автоматической привычкой, это тоже положительно скажется на весе.
Одна из радиослушательниц говорила о любви к своему телу, другая наоборот, ненавидела его. Получается, что в основе желания изменить свою привычку может лежать осознаваемая или неосознаваемая ненависть. Ненависть – желание что-то уничтожить. А уничтожение само по себе действие однократное. Уничтожил и все… свободен,… дальше живи прежней спокойной жизнью, ну т.е. с привычными, любимыми, уютными привычками. До тех пор пока снова не нарастет чувство ненависти и не погонит тебя на борьбу с ветряными мельницами, твоими привычками.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как изменить привычку?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 13:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Мне кажется прежде, чем пытаться избавиться от какой-либо привычки, надо четко понимать степень ее "вредности". Вот такая неэстетичная привычка, как "ковыряние в носу", по последним исследованиям - стимулирует работу головного мозга, активизируя процесс мышления... :-D

С уважением.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как изменить привычку?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Док говорил, а мне хотелось воскликнуть: «Так это же очевидно!». Поскольку до того, как было сказано – очевидно не было, запишу я о чем говорилось (кратко и по памяти).
Итак, избавление от привычек основывается на прекращении действия привычкам как источника удовольствия:
1) самозапугивание: составляется ряд негативных последствий от привычки, запоминается и при отправлении привычки – вспоминается. Понятно – грубый метод, работает, когда припрет (обычно с опозданием).
2) осознание привычки. Привычка осознается, обвешивается правилами, ритуалами. К ней предъявляется и постоянно контролируется требование быть реальным источником удовольствия. У меня есть привычка, я не есть привычка. (У меня есть привычка есть, я не есть привычка есть. :-) )
3) замена привычки. Отыскивается путь к «внутреннему ресурсу» (Богу, имплицитному порядку...) и от него замещается удовольствие (возможности, преференции) от привычки. Не обязательно удовольствие на удовольствие – удовольствие на нечто высшее. 100% эффективности. Однако, это – не метод. Это – сущность, схема метода избавления от привычки. (... и для п.1 и для п.2)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как изменить привычку?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
я все думаю думаю :)... и думаю привычка - это есть "заменитель", "приспособитель" с помощью которго вовсе не достигается то, что на самом деле нужно человеку. Пока хотя бы не поймешь, что ты на самом деле требуешь от этого "заменителя" избавиться от него не получится.
Еще мысль: (как избавиться от привычки): Представить что ты палец, тазик ;-) или находишься в том состоянии, отсутсвие которого, побудило разбудить привычку :ti_pa:
Установка, что ты должен (должна)(!) что-то делать (ни есть, ни курить, ни в носу ковырять), даже во имя поставленной цели, создает дополнительное напряжение. Которое опять нужно будет чем-то снимать... :ne_ne_ne:
Я устала, я уже хочу халявы. Хочу, чтобы эта привычка отвалилась от меня как чужеродный элемент. Если я стану "тазиком", все что не свойственно тазику - отвалится. Вот.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:25
Сообщения: 153
Откуда: Нижний Новгород
Да роняйте ваши ручки А.Г. :-D , это даёт на мой взгляд ощущение живого, настоящего эфира :co_ol: , чего не встретишь в других передачах :ne_ne_ne: , так что это полезная привычка и я не думаю что от неё надо избавляться. :-)

_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: передача по вредным привычкам
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:27 
постановка цели или целесообразность -по мнению профа одна из ключевых причин достижения успеха -в том числе и по вредным привычкам -борьбе с ними

эта штука чрезвычайно напоминает 2 вещи

1 высшую форму целесообразности -именно так ефремов определяет красоту (лезвие бритвы)
2 идеальный конечный результат(икр) альтшуллера -в алгоритме изобретения

однако не совсем чётким являтся здесь выраженность другого аспекта того же закона
именно решение противоречия
ефремов
Цитата:
красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого, слова меру, точнее чувство меры.

альтшуллер
Цитата:
Противоречие (одно из ключевых понятий в ТРИЗ) — ситуация, когда должны удовлетворятся противоположные требования. Анализ десятков тысяч изобретений, проведённый Г. С. Альтшуллером, показал, что «существует несколько десятков общих принципов, лежащих в основе большинства современных изобретательских идей» [1] и что при всём многообразии техническое противоречие большинство из них разрешается ограниченным числом повторяющихся приёмов.[2]

Например: Система должна обладать свойством А, чтобы выполнять полезную функцию, и должна обладать свойством не-А, чтобы не выполнять вредную.

Разрешение противоречий в изобретательстве — способ улучшить существующую техническую систему (в некотором смысле — это «двигатель эволюции» технических систем). ТРИЗ утверждает, что любой качественный шаг в развитии — результат преодоления какого-либо противоречия.

Изобретательно мыслящий человек выявляет противоречия, как только они возникают, не делая попыток уйти от них. Вместо этого он обостряет их и приходит к решению. Традиционно мыслящий человек старается найти компромиссы, одно улучшает за счёт другого и может зайти в тупик. Таким образом, умение балансировать между противоречивыми требованиями, но не сглаживать противоречия, добиваясь их разрешения — своего рода искусство.

:-) данилин в борьбе с вредными привычками
.................


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: передача по вредным привычкам
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2010, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Спасибо за передачу! Будем бороться, СКРЕЩИВАЯ ПАЛЬЦЫ! :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 14:25
Сообщения: 186
Очень понравилась вчерашняя передача о привычках. Звонки были интересные. Хорошо запомнилась история, как женщина отучила дочку грызть ногти. Да, мотивация имеет очень важное значение.
Как всегда, важные вещи говорил Александр Геннадьевич.
Обязательно ещё раз послушаю передачу более внимательно в записи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
За привычки надо говорить и говорить, собственно из них мы и состоим. Неплохо бы продолжить. И побольше практик работы над теми привычками которые мы хотим создать или победить из опыта человеческих культур

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждаем передачу
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
Интересно, действительно ли, как сказал Док, если делать, например, зарядку 9 дней, то на десятый она уже пойдет легче. :du_ma_et:
Надо проверить! :-D

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: передача по вредным привычкам
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2010, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2863
Откуда: Уфа
крыгл писал(а):
Цитата:
......................
Изобретательно мыслящий человек выявляет противоречия, как только они возникают, не делая попыток уйти от них. Вместо этого он обостряет их и приходит к решению. Традиционно мыслящий человек старается найти компромиссы, одно улучшает за счёт другого и может зайти в тупик. Таким образом, умение балансировать между противоречивыми требованиями, но не сглаживать противоречия, добиваясь их разрешения — своего рода искусство.

.................

Если не ошибаюсь, нечто подобное ещё называется тактикой Адверза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.076s | 17 Queries | GZIP : On ]