Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Оценка передачи и возможность продолжения
Опрос закончился 17 дек 2010, 00:19
отлично 33% 33%  [ 5 ]
хорошо 20% 20%  [ 3 ]
можно лучше 0% 0%  [ 0 ]
продолжить 27% 27%  [ 4 ]
не продолжать 20% 20%  [ 3 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 16:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Noise писал:
Цитата:
Проигрыш существует только в нашем воображении. В настоящей жизни почти не бывает ситуаций, в которых победа или поражение были бы столь ясны. Это всё искусственные выводы логики искусственных сценариев. Конкурса, например, игры (карточной) и т.п.

Да.. тоже думала в этом направлении, Noise.
Пришло в голову ,что "проигрыш" можно понимать не только как "неудачу" или "потерю", (эти значения зафиксированы в толковых словарях).. а как ПРОдолжение ИГРы.
В уже приведённом мной примере с опытами Эддисона, учёный эмоционально не проваливался в чувства обиды или поражения, а просто ПРОдолжал свои опыты, пока не получил искомый результат.
Но и результат не всегда бывает таким ярким, как в примере с Эддисоном.
В известном смысле все мы - Сизифы, и изо дня в день снова и снова катим свой кусок скалы.
Жизнь продолжается.
Вспоминая историю, рассказанную Доктором в прошлом эфире про женщину, которая хотела замуж за женатого мужчину, и впала в депрессию оттого, что это желание не реализовалось, можно спросить:
Разве её несбывшееся желание - поражение?
И если поражение, то почему - потому что хотелось победить жену, занять её место и не удалось?
Но в таком случае эта победа - случись она - не сродни ли подлости? (сродни действиям кукошонка, выпихивающего яйца родных птенчиков из гнезда? )
Отчасти так я понимаю слова Людмилы:
Цитата:
Проиграть - это иногда просто ОСТАТЬСЯ человеком...И даже обрадоваться проигрышу в той или иной БЕСчеловечной игре

***
Как научить своих детей проигрывать?
http://www.goodhouse.ru/family_and_chil ... gy/346109/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Noise писал(а):
Все же нехорошо звучит "Искусство проигрывать", вчитайтесь и Вы наверняка как минимум улыбнётесь. :-D


Не вижу абсолютно ничего смешного. Научите выйграть всех бегущих в одном забеге спортсменов. При любом раскладе один победит, остальные проиграют. А вот научиться достойно проигрывать - это самое настоящее трудное искусство. Наглядный пример. Разрушенная и побеждённая Германия 1945 года и СССР победитель в войне. И что дальше мы видим? Как поётся в известной песне "жизнь - не только майский сад, где все смеются и поют". Иногда жизнь любого человека сбивает с ног. И нужно уметь подняться и идти дальше. Это, на мой взгляд, и является одним из составляющих искусства проигрывать. Я уже писал про другой момент. Когда некоторые проигрывают намного достойнее, чем другие выигрывают. Вот вам ещё навскидку один из элементов искусства проигрывать. И не всегда все средства хороши, очень часто лучше проиграть достойно, чем победить при помощи подлости. Собственно говоря, искусство побеждать всегда вырастает из искусства проигрывать достойно.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 18:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Проигрывать надо учиться… это несомненно. Жизнь – это не только победы, в смысле ожидаемые результаты. Это еще и поражения,… т.е. результаты неожиданные или, что чаще, нежелательные. Умение проигрывать – это, на мой взгляд, и есть способность принимать, как данность, неожидаемые и нежелательные результаты. А вот как этому учиться. Я всегда по этому поводу вспоминаю старый, черно-белый фильм, по-моему, производство Грузии.
Фильм, по-видимому, был очень мудрым и глубоким, как большинство грузинских фильмов советского периода, но я его смотрела маленьким ребенком и запомнила только один эпизод.
Большая квартира, несколько комнат, как-то очень легко переходящих одна в другую. Много людей, все о чем-то говорят, то вместе, то друг с другом. О чем не помню. Внимание приковывает маленькая девочка, лет 7-9, выразительные, огромные глаза, пушистые черные волосы. Она ходит между взрослыми и пристает ко всем с просьбой, сыграть с ней в шахматы. Всем некогда. От нее отмахиваются. Наконец кто-то предлагает ей, сыграть с самой собой. Девочка расставляет шахматы и начинает играть. Следующие несколько минут оператор перемешивает кадры взрослых разговоров и игры маленькой девочки с собой в шахматы. Наконец крупный план: девочка безутешно рыдает над шахматной докой. На нее сначала никто не обращает внимания, наконец, подходит кто-то из присутствующих, спрашивает: “Ты почему плачешь?”… “Проиграла…”- слезы. “Кому проиграла? Ты с кем играла?”… “Себе проиграла. Я с собой играла…” – рев. “А так”- переворачивает доску. Задумчиво смотрит на девочку. Уходит. Девочка перестает плакать, смотрит на доску внимательно, переворачивает, плачет. Снова переворачивает, улыбается.
Вспоминаю всегда, когда становится невыносимо жалко себя от проигрыша, от невезения. Где-то внутри у этой шахматной партии есть другая сторона доски. Надо ее только поискать.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 18:31 
Helga писал(а):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WSg-GWXBurQ[/youtube]

Я мульт выкладывала в другой теме. Как иллюстрация)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Секрет Искусства и победы, и поражения - в ИСКУССТВЕННОЙ улыбке ! Именно... Но не всем дано ТАК улыбаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 19:40 
Я записала своё сообщение http://rghost.ru/3505983


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Не более чем 2,5 месяца назад, в обсуждении была тема - "Удача, как религия мужчин".
И некоторые цитаты ( начиная со стр.10 )из неё , мне кажется, весьма уместны и в этой теме. :ro_za:
viewtopic.php?f=12&t=508&start=135
Вот эти цитаты ( синим цветом шрифт выделен мною :smu:sche_nie: ):

Spicanew писал(а):
Афалина писал(а):
Для меня вера и инстинкт всё таки очень разные вещи.

Да, вера - как девиз: "не побеждай") Человек имеет право быть незаметным, неизвестным, непонятым.
Афалина писал(а):
Spicanew писал(а):
Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew, а почему так? (Извините, я Вас не совсем поняла).
Мне кажется напротив-вера есть открытая возможность осуществления или существования чего либо: вера в будущее, вера в Бога, вера в силы, вера в себя....Когда отсутствует вера-теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать. :ne_vi_del:

Spicanew писал(а):
Афалина писал(а):
Когда отсутствует вера - теряется стремление к движению (оно становится пустым и бессмысленным), опускаются руки перед самым пустяковым поступком. И это остановка, за гранью которой некуда двигаться дальше и незачем побеждать.


Вы совершенно правы) По словам священника Александра Ельчанинова: "Чисто моралистическое отношение ко злу в себе, стремление к самосовершенствованию — есть поверхностное и совершенно бесплодное занятие. Если мы без Бога увидим всю бездну зла в себе — положение наше покажется нам безвыходным. Если же мы понадеемся помимо Бога достигнуть полной праведности — то это нас уведет в другой тупик — самообожения."

Вера в Бога - существует, но вера в себя - жестко "привязана к местности", это условность, сознание под большим влиянием страстей. Человек сам от себя ничего произвести не может. Другое дело если ему помогает Бог, тогда запросто)) В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.

Lien писал(а):
Spicanew писал(а):

Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..

С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
Spicanew писал(а):

Да, вера - как девиз: "не побеждай")

Spicanew..
глубже, наверное и не скажешь..
этот "девиз".. эта суть.. и в надежде.. и в любви..


С уважением.

Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...
Такова логика ? глубины... чего? надежды? любви?
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

..Проигрывать - не хочется...

а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

С уважением.

Вероятно, что "там", "в том" и "то" - это каждый понимает по-своему :-)
Поскольку ситуации у каждого свои... :smu:sche_nie:
Афалина писал(а):
Spicanew, спасибо за ответ! :ro_za:
Spicanew писал(а):
В человеке есть Любовь, Любовь есть, только вслушайтесь, Любовь) Это прекрасно и абсолютно несопоставимо с инстинктом (вполне естественным) диктующим побеждать.

Бегущая по волнам писал(а):
Девиз: "не побеждай"...
Проигрывать - не хочется...
Остается третий из возможных исходов..вероятно - устраниться? Не вступать...

Бегущая по волнам, наверное третий вариант-сМИРитьСЯ. (Спокойно достигать необходимого и не гнаться сломя голову за успехом). Это тоже один из аспектов удачи-стечение обстоятельств и ощущение соразмерности своих действий, воли с действительностью. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким. В таком отношении я согласна со Spicanew. Инстинкт больше предназначен для достижения, соперничества. Всё-таки человеческое общество не имеет столь острых потребностей и настолько ожесточённой конкуренции, в которой была сформирована инстинктивная программа поведения. Духовные, культурные ценности, нравственная составляющая-это иной пласт взаимоотношений, определяющий способность верить в неявное (чудо или удачу). Хотя это оччень спорно, конечно :-)
Lien писал(а):
Lieт писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

Бегущая по волнам, так как фразы наши здесь нЕмы), то акцент в передаваемой мысли мы можем делать только особыми способами, например, применяя разный шрифт))..

- проИГРАТЬ..
- поБЕДИТЬ..

С уважением.
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина писал(а):
.. И любовь (в широком понимании, как человеческое чувство) позволяет быть равным и душевно близким.

Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. :-) Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций. :a_g_a:
А то, как вы понимете в данном контексте понятие "смириться" - так это продолжать стремиться к достижению желаемого, следовательно, опять же таки стремиться победить...
Мне вообще здесь видится логический тупик.
Афалина писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина, я и в мыслях не имела "побеждать" в любви того, кого любишь. :-) Это абсурдно и противоречит самому понятию Любовь и Душевной близости.
В жизни масса всяческих других ситуаций. :a_g_a:

Нее...я тоже не думала искать в любви победу! Бегущая по волнам, я в широком значении о чувстве Любви говорила и в контексте удачи. То есть Любви не только к человеку, а к миру, Творению. Когда любишь-жизнь принимается такой, какая она есть и удача в Любви посещает чаще, потому, как не противостоишь миру- он не противоречит человеку. Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так... Возможно- логический и тупик, а иррациональный- путь)
Я совсем не настаиваю :-)
Бегущая по волнам писал(а):
Афалина писал(а):
Равенство и смирение.
Конечно, с достижением успеха. Здесь одна разница-начинаешь не догонять и перепрыгивать соперника, ради успеха, а сам успех (удача) сопутствует действию.
Как-то так...
Афалина, я "победу" понимаю очень широко. для меня - это просто достижение наконец того, к чему стремилась, очередной цели. Равенство - да, всегда.. Смирение ? не знаю, не всегда, а только, когда обстоятельства нельзя переломить. Тогда - смирение и поиск нового пути.
Спасибо за обсуждение.))

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Лена, спасибо, что помнишь о Любви=))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Spicanew писал(а):
Лена, спасибо, что помнишь о Любви=))
:ro_za:

Вот тут ещё один альтернативный аспект понятия проИГРАТЬ хочется затронуть.. :smu:sche_nie:
Бегущая по волнам писал(а):
Lien писал(а):
а где можно проИГРать?.. или даже так - что..?
и в чём поБЕДить?.. что..?

С уважением.

Вероятно, что "там", "в том" и "то" - это каждый понимает по-своему :-)
Поскольку ситуации у каждого свои... :smu:sche_nie:

Для каждого человека слова несут в себе определённые образы.
У некоторых слов значений бывает несколько и то значение для человека в слове будет основным, которое он в качестве Образа видит первым за словом.
Так вот в словах проИГРАТЬ, проИГРЫВАТЬ, проИГРЫШ.. для меня как-то более нагляден такой его смысл, как в словосочетании "проИГРАТЬ пластинку".. Т.е. проИГРЫВАТЕЛЬ - это некая возможность ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ определённого звучания..

Это ПРОЦЕСС)), при котором проявляется некая игровая ситуация ( имеющая отношение к звуковому, мыслительному воспроизведению, но применима также и к игре актёров ). Проиграть некую мелодию. Проиграть ситуацию в мыслях. Проиграть сценку из жизни...

Т.е. умение проИГРЫВАТЬ - это умение воспроизводить некую заранее предполагаемую ситуацию, мелодию, мысль. :ro_za:

А если ситуация, мелодия, мысль ИМПРОВИЗИРУЮТСЯ,
т.е. ПРОЯВЛЯЮТСЯ, переживаются спонтанно - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,
то такой ПРОЦЕСС уже не является проИГРЫВАНИЕМ.. - это исПОЛНЕНИЕ)).
ИЗ ПОЛНОТЫ настоящего момента)).

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 06 дек 2010, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Лена, можно еще вспомнить известные слова Ницше ("Злая мудрость"): "После опьянения победой всегда проявляется чувство большой утраты: наш враг, наш враг мертв! Даже потерю друга оплакиваем мы не столь глубоко - и оттого громче!"
Игра или война?

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Spicanew писал(а):
Лена, можно еще вспомнить известные слова Ницше ("Злая мудрость"): "После опьянения победой всегда проявляется чувство большой утраты: наш враг, наш враг мертв! Даже потерю друга оплакиваем мы не столь глубоко - и оттого громче!"
Игра или война?
ага... это точно.. у меня вообще слово победа ассоциируется со словом беда ( как оборотная сторона ).. победы..
Тут многое можно говорить .. именно про стремление к победе.. К чему, на самом деле, стремление, в этом понимании?

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 07 дек 2010, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Lien писал(а):
ага... это точно.. у меня вообще слово победа ассоциируется со словом БЕДА :-( .. поБЕДа..


В украинском языка победа - перемога. Победил - значит перемог, преодолел свои слабости и трудности.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Последний раз редактировалось Anonymous 06 дек 2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
asdfg писал(а):
Lien писал(а):
ага... это точно.. у меня вообще слово победа ассоциируется со словом БЕДА :-( .. поБЕДа..


В украинском языка победа - перемога. Победил - значит перемог, преодолел свои слабости и трудности.
Побеждать слабости - дохлый номер).. это всё до поры до времени)..
а вот переобозначить)) , найти за слабостью основу.. основу человеческую - это -да))
т.е. по большому счёту - принять себя), понять себя), переобозначить понятия)) и, если угодно, себя полюбить. :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Это еще рейфремингом стали называть те, кто называет себя нейролингвистическими программистами имея в виду тоже самое о чем написала Lien

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2010, 22:48 
....
"Мой принцип:
"Пусть дитя грешит".
Не будем стараться предупреждать каждое движение, колеблется - подсказывать дорогу, оступится - лететь на помощь. Помни, в минуты тягчайшей душевной борьбы нас может не оказаться рядом.
"Пусть дитя грешит".
Когда со страстью борется ещё слабая воля, пусть дитя терпит поражение. Помни: в конфликтах с совестью вырабатывается моральная стойкость.".....


Януш Корчак "Как любить ребёнка".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 19 Queries | GZIP : On ]