Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Оценка передачи и возможность продолжения
Опрос закончился 17 дек 2010, 00:19
отлично 33% 33%  [ 5 ]
хорошо 20% 20%  [ 3 ]
можно лучше 0% 0%  [ 0 ]
продолжить 27% 27%  [ 4 ]
не продолжать 20% 20%  [ 3 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Ну, да.. Если исходить из того, что всегда может быть и хуже, то тогда, конечно...
А вот если из того исходить, что наше восприятие слишком частично? ;-)
И целесообразности более высокого порядка, мы порой просто не воспринимаем.. %)


Сначала , когда написала слово целесообразность, оно мне каким-то не таким показалось)).. а если повнимательнее присмотреться -так самое оно))) .. Целе- со -Образность))..


С уважением

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 10 дек 2010, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 16:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Ну, да.. Если исходить из того, что всегда может быть и хуже, то тогда, конечно...
А вот если из того исходить, что наше восприятие слишком частично? ;-)
И целесообразности более высокого порядка, мы порой просто не воспринимаем.. %)


Сначала , когда написала слово целесообразность, оно мне каким-то не таким показалось)).. а если повнимательнее присмотреться -так самое оно))) .. Целе- со -Образность))..


С уважением

Мне нравится слово целесообразность. Причем целостно, без раскладывания на отдельные составляющие части (как и другие слова) :-D :nez-nayu:

Ситуация полностью соответствует выражению - "Что бог ни делает - все к лучшему".
( :-D Или сейчас вспомнились строки из песни:
Если к другому уходит невеста,
то не известно, кому повезло...
:-D ).
Я согласна.

Но все же встает вопрос, а к чему тогда наши желания, стремления и прочее по жизни, если по большому счету?
Как говорил, кажется, А.Г.Д. - одни хотят, другие хотят хотеть.
Но, вероятно, ещё лучше (в обсуждаемом контексте) - не только НЕ хотеть, но и НЕ хотеть хотеть? :-D Но в этом случае главное в жизни - чтобы никто не трогал и ничего не надо было делать. :ps_ih: День прошел - и слава богу.

В целом идея понятна, но непонятна её фактическая жизненная реализация. Это постоянная позиция или временная от случая к случаю?
* * *
Такая позиция целесообразна в отношении обстоятельств, которые нельзя изменить...
А во всех остальных может это самое провидение (Бог, ...) только ждет что мы головой подумаем , да ручки к ней приложим, чтобы разрулить...
Вот тут и право выбора наступает.
Но что-то мне кажется, что это опять разговор про лягушку в молоке :-D , который уже был.
Но наши позиции уже сблизились, в частности я согласна , что бывают случаи, когда лучшее из возможного - принимать все как есть и наслаждаться ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 10 дек 2010, 17:25, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Бегущая по волнам,
а всё-таки неужели вас никогда не побеждали в каком-либо коллективе: в школе, в институте, а на работе?!
То есть специально и даже демонстративно ограничивали рамками совершенно неприемлемыми для вас, а вы ничего не могли изменить, то есть тогда, когда сами были бессильны.
Неужели не унижали вашего достоинства, не ставили на место совсем не ваше, а по чьей-либо указке или по чьему-то усмотрению, когда справедливость при этом просто отдыхала?!
Если так не было с вами, то вы настоящий везунчик по жизни!
А я вот именно о таких победах и соответственно поражениях говорила.
Именно о тех, о которых вчера поведал нам Александр Геннадиевич при прохождении очередного адового круга Данте, а именно: о шантаже по личным и семейным тайнам, и посредством близких тоже; об интригах, об оговорах и наговорах за спиной, с целью получения собственной выгоды или значимости; о мести, основанной на банальной зависти.
А зависть - это очень сильный стимул к действию - мстить за победу, только уже победителю, чтобы не чувствовал себя таковым, чтобы ему было плохо, и в следующий раз было неповадно выделяться, и что-то, например, делать лучше.
Победа света... Победа тьмы...
М-да, вот что я имела в виду, - значит, моя душа, в отличие от вашей, настолько поражена и загрязнена всякой грязью и мусором, что только и дорога ей сначала в ад, а после уж в чистилище...
Надеюсь, Доктор мне поможет и вылечит!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 17:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Elenya писал(а):
Бегущая по волнам,
а всё-таки неужели вас никогда не побеждали в каком-либо коллективе: в школе, в институте, а на работе?!
То есть специально и даже демонстративно ограничивали рамками совершенно неприемлемыми для вас, а вы ничего не могли изменить, то есть тогда, когда сами были бессильны.
Неужели не унижали вашего достоинства, не ставили на место совсем не ваше, а по чьей-либо указке или по чьему-то усмотрению, когда справедливость при этом просто отдыхала?!
Если так не было с вами, то вы настоящий везунчик по жизни!
А я вот именно о таких победах и соответственно поражениях говорила.
Именно о тех, о которых вчера поведал нам Александр Геннадиевич при прохождении очередного адового круга Данте, а именно: о шантаже по личным и семейным тайнам, и посредством близких тоже; об интригах, об оговорах и наговорах за спиной, с целью получения собственной выгоды или значимости; о мести, основанной на банальной зависти.
А зависть - это очень сильный стимул к действию - мстить за победу, только уже победителю, чтобы не чувствовал себя таковым, чтобы ему было плохо, и в следующий раз было неповадно выделяться, и что-то, например, делать лучше.
Победа света... Победа тьмы...
Elenya, мне как-то неловко что-то...

О себе могу сказать следующее... Это будет о моей натуре, которая не меняется...
Еще, когда я была студенткой, разных людей (в том числе ряд подруг) ОЧЕНЬ раздражало моя непоколебимая уверенность, что все люди хорошие и гадости мне сделать априори не хотят, как впрочем и я им. О чем мне неоднократно говорили, повергая меня в совершенное удивление (так как я полагала это естественным состоянием присущим всем и каждому)..
Однажды в ВУЗе одна моя подружка при каком-то обсуждении, не помню уж какого вопроса, у нас в группе (типа тех, которые обсуждаются на форуме) сказала мне фразу, поразившую меня в самое сердце: "Ну ничего, тебе крылышки-то по жизни подрежут". Эта фраза меня тогда ОЧЕНЬ ранила, даже не могу подобрать слов - как.

Я потом часто вспоминала эти её слова. Действительно, крылышки - подрезали.
И у меня всё было и есть КАК У ВСЕХ. Вероятно полный набор несправедливости на разных жизненных этапах. Ну и что? Зато теперь я вижу и понимаю почти все. Я сумела выстроить защиту для своей души. И 90% ядовитых стрел пролетает не задевая меня. А если и поражают - то сама виновата - открылась. когда было нельзя этого делать.

Но моя жизненная позиция осталась прежней. И жизнь и людей я принимаю как они есть. Пока не доказали мне обратного - считаю их хорошими. В другом случае - просто они не способны дотянутся до моей души.

Все суета сует и всяческая суета. Есть, конечно, жизненно важные для меня вещи. Поражение в которых дается большой кровью и страданиями. Но ничего: "Живому - все хорошо!"
Без страдания не было бы и радости.
У меня есть комплексы. как и у всех. Я могла бы Вам рассказать по всем упомянутым Вами пунктам и не по одному примеру случаи из моей жизни. Вероятно, все это меня и закалило. Ну помогает счастливый характер (в том, что я вижу добро, вижу, но не допускаю до сердца зло (как правило) имею сильные желания, скромные потребности, а всякие мелочи мне доставляют радость. Чувство мести мне вообще несвойственно. Наверное я жизнелюб :smu:sche_nie:
Ну обидно бывает, но я умею отстраняться или противостоять.. :ps_ih:

Определенно могу сказать, что меня никогда не побеждали ни в каком коллективе: ни в школе, ни в институте, ни на работе. Во всех коллективах меня как-то всегда уважали. Если не принимать во внимание отдельных недоброжелателей..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 11 дек 2010, 10:06, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):

И жизнь и людей я принимаю как они есть. Пока не доказали мне обратного - считаю их хорошими.


Времени, пока можно увидеть обратное, обычно хватает, чтобы получить нож в спину.

Ну, накрутили с названием темы "Искусство не проигрывать поражения". Я уже боюсь открывать темы, чтобы мне не приписали ещё какую-нибудь, может и очень умную писанину, но смысл которой я как "автор" абсолютно не понимаю. :-D Что значит искусство не проигрывать поражение?

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 23:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
tp писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

И жизнь и людей я принимаю как они есть. Пока не доказали мне обратного - считаю их хорошими.


Времени, пока можно увидеть обратное, обычно хватает, чтобы получить нож в спину.

Время есть. Вся жизнь была, а то и больше, чтобы понять другого человека.
А если это не удаётся, то держу пари - не удаётся и себя понять в той же мере.. Пока что..

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Алексей Попов писал(а):
Время есть. Вся жизнь была, а то и больше, чтобы понять другого человека.


Бегущая утверждает, что полностью всех воспринимает хорошими, но люди абсолютно разные и некоторые могут сделать подлости и, вроде, когда считаешь человека хорошим, то должен себя вести одинаково, что, как мне кажется, не правильно, поскольку, чтобы понять человека нужно время и не обязательно вся жизнь. Это очень слишком большое время. :-)

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 10:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
tp писал(а):
Бегущая утверждает, что полностью всех воспринимает хорошими, но люди абсолютно разные и некоторые могут сделать подлости и, вроде, когда считаешь человека хорошим, то должен себя вести одинаково, что, как мне кажется, не правильно, поскольку, чтобы понять человека нужно время и не обязательно вся жизнь. Это очень слишком большое время. :-)

При непосредственном контакте я обычно (бывают исключения) ЧУВСТВУЮ человека, его расположенность (или нет) ко мне и в целом его отношение к миру.. Если он играет роль (т.е. скрывает свое истинное я), то это сложнее, но тогда я чувствую фальшь.
Объяснить очень сложно...
Основной негатив проявляется в человеке, как правило, при конфликте интересов. И здесь уже люди очень различаются разнообразием помыслов и действий. И степенью их порядочности.
Если понимаешь человека, то и понимаешь - НА КАКОЙ дорожке можешь с ним столкнуться (здесь уже нужно гораздо больше времени, чтобы это понять)).

А ни с того, ни с сего нож - в спину... Это - бооольшая редкость. Можно сказать - эксклюзив.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 11 дек 2010, 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 10:32 
По мне, так все гораздо проще. Бывает немотивированная агрессия. Например, приходит ребенок из школы и жалуется, что на него накричала учительница. Так я всегда говорю:"Бедная учительница! На работу проспала. Яичница подгорела. Утюг сломался. Пожалей ее хоть ты. Не попадайся под горячую руку. Иначе ее совесть потом замучает!"))))))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 10:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Как я поняла разговор шел не о спонтанной словесной агрессии, а о более серьезных вещах.
Если человек ни с того, ни с сего срывается, понятно, что у него какие-то личные проблемы.
Но и здесь показательно, что зло могут и будут срывать не на каждом...

Но бывают варианты, когда тебе в лицо мило улыбаются... , а при первом удобном случае действительно - нож в спину или сердце.
Но это тоже - достаточно редкий вариант.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Бегущая по волнам писал(а):
Но бывают варианты, когда тебе в лицо мило улыбаются... , а при первом удобном случае действительно - нож в спину или сердце.
Но это тоже - достаточно редкий вариант.

Причём чаще всего потом начинаешь припоминать кое-какие "звоночки " , ну считывалось нами что-то на уровне интуиции, что человек не так мил и прост , каким хотел бы казаться , что-то бессловесное : мимика, жесты, позы, интонация, мелодика голоса - выдавалось , но сознание упорно отпихивало это от себя . Ну хотя задним умом мы все гениальны ! :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17796
Откуда: Москва
Элен писал(а):
Ну хотя задним умом мы все гениальны ! :hi_hi_hi:

ага))) :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Согласен с Бегущей по волнам.
В том, что люди в итоге не злы. Они (мы) лишь слабы иногда (имхо). Природная агрессия или деструктивность вообще присутствует в мЕньшей мере (по крайней мере, в прямом виде точно), иначе бы мИра на земле не существовало.
Считать, что люди злые и просто не доверять им - вещи разные. Я не считаю, что люди злые, но и доверять им я остерегаюсь, в меру конечно. Короче, МЕРА, как всегда, самый жизненно важный навык. И как навык, она не подлежит осмыслению (разве что в рамках индивида). Все это индивидуально.


А с названием и впрямь накрутили, мне ажно самомУ неудобно стАло. :-)
Но мы с вами - люди неглупые, знАем, чтО делаем сами.

А говоря об ""искусстве" проигрывать" я просто представлял, как объяснить это ребенку.
- А пошли-ка, я тя проигрывать научу, ты ещё не умеешь? Вот научисся))
Не знаю, мне смешно, я бы такого "учителя" послал бы просто. Сам научусь, уж чему-чему...

Кто-то сказал, победа показывает, чтО мы можем, а поражение - чего мы стОим. Так вот, чего стОишь тЫ, Человек, я тебе не могу сказать. Это ты узнаешь сам. Я могу тебя научить верить в то, что ты можешь, а не в то, чего ты стОиш.
Я лишь могу научить тебя какому-нибудь актерскому приему, дабы ты в случае чего, не спасовал совсем и не показал врагу, насколько тебе на самом деле хреново. Что в принципе, тоже неплохо. Но и только, имхо.

А ребенку я бы сказал, что не бывает поражений. Это - обидное слово, которые люди придумали, чтоб им было проще общаться. И придумали его судьи и победители (которые тоже не memeto mori :-D , но это я бы не сказал ребенку так просто, пожалуй), а ты, мон ами, сегодня - не победитель, поэтому поражение - не твое слово.
Конечно, на деле стОит быть поглАже словами, но на деле, как известно, всяко виднее будет.

Что касается меня, я помню состояние побежденного только вкупе с завистью (мал тогда я был, не понимал многого). А с какого-то времени я даже не помню, чтобы когда-то меня посещало такое состояние. Есть периодически, конечно, в мелочах жизни (а всё - мелочь :-D ), но и только. Значит надо быть умнее и предусмотрительнее.

В самом идеальном случае (прям вспоминая дона Хуана у Кастанеды) - нет даже такого человека, который мог бы тебя ударить в спину, это значит - ты слишком открылся и доверился судьбе.

И упаси меня Бог кого-то в чем-то убеждать. У каждого, благо, своя голова на плечах. :-)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:46 
Бегущая по волнам писал(а):
Как я поняла разговор шел не о спонтанной словесной агрессии, а о более серьезных вещах.
Если человек ни с того, ни с сего срывается, понятно, что у него какие-то личные проблемы.
Но и здесь показательно, что зло могут и будут срывать не на каждом...

Но бывают варианты, когда тебе в лицо мило улыбаются... , а при первом удобном случае действительно - нож в спину или сердце.
Но это тоже - достаточно редкий вариант.

Я всегда ребенку объясняю...про немотивированную агрессию. Тем более, что все остальное ни его ни меня не касается.
...........................................................................................................................................................................
А...поняла.. Немотивированная агрессия-проявление слабости противника...
Так тем более я правильно все объясняю. :a_g_a:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Noise писал(а):
А говоря об ""искусстве" проигрывать" я просто представлял, как объяснить это ребенку.


В названии темы количество символов ограничено, а ребёнку можно разъяснить подробнее. Искусство проигрывать - составляющая и неотъемлемая часть искусства выигрывать. Ребёнку просто нужно объяснять, что всегда нельзя только выигрывать. И научить спокойно относиться к поражениям. Извините, но, например, как назвать спортсменов, прибежавших не первыми, особенно, когда дело касается крупных соревнований. Можно, конечно, придумать, проигрышей в жизни не имеется, а можно понять свой проигрыш и проанализировать в спокойной обстановке.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 20 Queries | GZIP : On ]