Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 05:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 05:52
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург
Из чата

Elenya 07 дек 2010, 01:30
И новая тема мне люба... Лев Толстой ведь жил для всех и делал всё для всех, а на близких своих и любимых времени у него не оставалось совсем, а сил и тем более. Поэтому был жутким эгоистом, таким, что и любить-то его в принципе было и не за что... Тот ещё фрукт был!

Elenya 07 дек 2010, 01:38
Близкие стали его жертвами по жизни во имя чего-то большого и большего... Он питался их средой, их нервами, их чувствами... АНаверное, поэтому потомки и новые поколения его читают, изучают и цитируют, считают гением... Вот вам цена победы! Где она есть, там есть и несчастье...

Elenya 07 дек 2010, 01:41
причём оно это несчастье очень-очень близко к самому победителю, практически бок о бок...


Думаю, не все так однозначно... с гениями все сложнее... Он не от семьи уходил... от из тюрьмы уходил... Из дома не уходят, если это дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исход Л.Н. Толстого
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
У него жена была не подарок... энерго-вампир. Он давно уже хотел уйти от неё. Да всё себя в жертву приносил, в этом и состояла его ошибка. Под конец жизни он не выдержал и сделал это. Почитайте книжку Меняйлова "Психокатарсис. Подноготная любви", там подробно объясняются взаимоотношения Льва Толстого со своей женой, и не только... так скажем в самая сердцевина проблемы многих людей показана.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исход Л.Н. Толстого
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Слишком СЛОЖНАЯ тема. Толстой - "глыба, матерый человечище". Горький, кажется, так определил УСТАМИ Ленина ? Хм...
Была ли его ЖИЗНЬ поражением ? И да, и нет... По сути он проиграл СМЕРТИ, которая случилась и с ним. А он так и не был ГОТОВ. Хотя готовил себя долго и мужественно. Пережил СМЕРТЬ в своих героях. Очень стремился к тому, чтобы она стала ЛЮБОВЬЮ. Открыла врата в ВЕЧНОСТЬ ЛЮБВИ.
Наверное, он ,как и Марина Цветаева в ЖИЗНИ острее чувствовал то, что МЕШАЕТ жить и любить - войну, измену, подлость дружбы... И ему представлялось нечто ИДЕАЛЬНОЕ. И он это ИДЕАЛЬНО воплощал. Наташа, Пьер...Левин. Он и себя мыслил, скорее всего, ИДЕАЛЬНЫМ писателем. И таковым в глазах ОБЩЕСТВЕННОСТИ стал. И этот свой ИМИДЖ и МИФ о СЕБЕ поддерживал. И ТУТ не проиграл. ВСЕ работало на его славу и бессмертие ПИСАТЕЛЯ. Но как человек...Он так и не узнал ни настоящей любви, ни истинной веры. Он слишком был КРИТИЧЕН. К миру, людям, своим собственным слабостям. Он слишком ТРЕБОВАЛ соответствий ДОЛЖНОМУ ( своему УЧЕНИЮ) от семьи,детей и последователей... Он перешел какую-то ЧЕРТУ. И ... потерял и потерялся. Как человек. Ибо хотел уже НЕВОЗМОЖНОГО . ВСЕГО сразу ! Он истинно запутался.
Его УХОД красноречив. ТАКОЙ великий ЧЕЛОВЕК умирает на СЛУЧАЙНОЙ станции. Не пускает к себе ЖЕНУ до последних минут. Она плачет, страдает. Он - сознательно мучает. Наказывает.
Умирает со словами : ЛЮБЛЮ ВСЕХ..
К этим словам и шел. Их и произнес. Но.
Нет, ТРУДНО судить Толстого и говорить о нем.
ПИСАТЕЛЬ , безусловно, состоялся. Мыслитель. Мощный художник. Через него прошел КРИЗИС русских эпох. Он принял на СЕБЯ всю Россию. Он УЧИЛ. Учитель. Да. И это уже НАВСЕГДА. Трон никто не поколеблет. Он выразил себя в слове. Слово это не от Бога. Оно - от Толстого. От - мудреца. Он спорно. К ИСТИНЕ он так и не пришел. (Достоевский - да, истинен, он СТРАДАЛ ).
Толстой СТРАДАНИЯ-то не знал. Он знал мУку. Это разные вещи.
Муку от НЕСОВЕРШЕНСТВА мира. И сам выправлял это НЕСОВЕРШЕНСТВО. А мир... продолжал быть НЕсовершенным. И Толстой ПРОИГРАЛ миру. И войне. И смерти. И себе-человеку.
Победило СВЕРХ. И этим СВЕРХ мы и наслаждаемся в нем. СВЕРХ - это ЛЮБОВЬ ко ВСЕМ и ВСЕМУ.
Но разве ТАК бывает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исход Л.Н. Толстого
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила писал(а):
...Он УЧИЛ. Учитель. Да. И это уже НАВСЕГДА. Трон никто не поколеблет. Он выразил себя в слове. Слово это не от Бога. Оно - от Толстого. От - мудреца. Оно спорно. К ИСТИНЕ он так и не пришел.
видимо, не успел.. придти. Успел только уйти...

Вернуться к истине.. каждому важно, наверное..
- но чем больше человек себя ощущает УЧИТЕЛЕМ ( не просто Человеком ), тем такая возможность меньше.. :smu:sche_nie:
Толстой таковым себя ощущал, видимо.. и "погряз в этом" глубоко .. :du_ma_et:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Исход Л.Н. Толстого
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Это конечно титаническая личность. И в прямом и в переносном смысле. На протяжении всей своей жизни он пытался стать тем кем можно стать, "возможным"*(Мамардашвили) человеком , все время на грани "возможной невозможности". (M.К.М.) осуществления себя....
Не было одного Толстого - их десятки, может и сотни. И в каждом произведении он боролся с собой, утверждал себя и создавал себя... И настолько яростным и бесконечным был этот процесс "энергии заблуждения" (Шкловский) что понадобилось 90 томов академического собрания его произведений, чтобы выразить себя, но так и не выразилось, смерть помешала...
По мнению современников
на Руси было два царя в эту непростую эпоху. Николай Второй и Лев Толстой. Эта коллизия, как считают некоторые исследователи и привела к 17 году. Чехов как то обмолвился, мол умрет Л.Н.Толстой и все пойдет прахом. И ведь Плешивый не зря взял на вооружение и Л.Толстого. Жуткое так скоро сбывшееся предсказание, осуществленное жаждущими "осчастливить" Россию

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 13:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Всем интересующимся ссылки:
Монография филолога и прозаика Виктора Шкловского "Лев Толстой" (1963)
http://fictionbook.ru/author/viktor_bor ... tml?page=1
и
"Воспоминания" дочери писателя Татьяны Сухотиной - Толстой (1976)
http://www.gramotey.com/?open_file=1269051993

Иван Бунин "Освобождение Толстого"
http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_1850-1.shtml
Павел Басинский "Лев Толстой. Бегство из рая"
Вот анонс книги
Цитата:
Павел Басинский в аналитической биографии рассуждает о трагедии Льва Толстого.

О трагическом и парадоксальном конце жизненного пути Толстого повествует множество книг и фильмов (если кто помнит, герой фильма «Тутси» вылетает с работы, потому что начинает указывать режиссеру, что «капитан Толстоу» умер совсем не в кругу семьи!). И в нынешнем юбилейном году их явно станет больше: даже творящий в абсолютной пустоте Пелевин отдал дань теме своим издевательским «t». Последовательный защитник реализма Павел Басинский не заходит, на первый взгляд, так далеко. Его шестисотстраничное исследование строго документально и претендует на объективность. Автор старается держаться равноудаленно от обоих расхожих объяснений скандального ухода из Ясной Поляны: кроткого гения-непротивленца достала вздорная жена — эксцентричный гений-эгоист оказался невыносим даже для кроткой жены. Но при этом выдвигает собственную, более «комплексную» концепцию. Толстой долго и упорно выстраивал жизнь в родовом имении как модель рая на земле: плодотворная работа, верная жена, многочисленные дети. И когда, казалось, все удалось, в душе 50-летнего писателя -графа произошел переворот. Он «перерос» свой маленький рукотворный рай, который ему опротивел. Этого так и не смогли понять и принять его домашние. И в этом, по Басинскому, и таится трагедия Толстого.

http://www.timeout.ru/books/event/209469/
За эту книгу журналист и публицист Павел Басинский получил премию "Большая книга"
http://www.rg.ru/2010/11/24/basinsky.html
Вот спорящая с Басинским Бабицкая
http://www.openspace.ru/literature/events/details/17621
Басинский считает, что Л.Толстой бежал в Астапово не умирать (как считал И.Бунин), а жить дальше..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 18:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Куда уходил Толстой и откуда он уходил: из рая? в рай? Даже перечитав все дневниковые записи и его, и о нем, вряд ли будет возможным точно ответить на этот вопрос.
Он стал иконой при жизни. Одни на нее молились, другие плевались; одни ждали откровений, другие ереси. Но для всех, практически для всей России, он стал символом, знаком: Учителем, Писателем, Еретиком, Главой семьи, но не живым человеком.
Может быть он и бежал от себя символа к себе живому. Не успел. Смерть на глазах всей России. И почти сразу же посмертная канонизация: дома – музеи, литературное наследие, духовное учение…
И последние дни жизни, как попытка что-то сказать еще… важное и нужное, может быть самое важное и самое нужное.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 05:52
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург
Вот, случайно ли, читая друг друга два великих мыслителя Л.Толстой и Ф.Достоевский как то не пожелали встретится друг с другом. С чего бы это? И почему как замечено, очень умные люди вообщем то частенько терпеть не могут друг друга. Соперничество или понимание уязвимости своих позиций?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
maska писал(а):
... . Соперничество или понимание уязвимости своих позиций?
скорее всего второе.. :smu:sche_nie:
потому как.. -
КАК можно любить ВСЕХ, не любя ОДНОГО?
и КАК можно ЛЮБИТЬ одного, не ЛЮБЯ всех? :du_ma_et:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 05:52
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург
И Самое печальное во всем этом, что духовный опыт Толстого и Достоевского прошел мимо массового сознания, опыт последнего даже был пропущен самой ителлигенцией России, за что и расплачиваемся.
Все или почти все проанализировано литературоведами, философами, психологами, но в плоть и кровь народа эти мысли и эти анализы Духа и Души не вошли...
Культура отдельно, народ отдельно... Совместятся ли...
И что ждет народ забывающий традиции осмысления своего существования, впрочем а были ли они на Руси, если первый русский философ и возможно единственный действительно философ по фамилии Чаадаев так и остался в единственном экземпляре...на Руси, как действительно философ в отличие от других культур, где традиции осмысления насчитывают тысячелетнюю историю: Индия ,Китай, Греция


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
maska писал(а):
И Самое печальное во всем этом, что духовный опыт Толстого и Достоевского прошел мимо массового сознания, опыт последнего даже был пропущен самой ителлигенцией России, за что и расплачиваемся.
Все или почти все проанализировано литературоведами, но в плоть и кровь народа эти мысли и эти анализы Духа и души не вошли...
Культура отдельно, народ отдельно... Совместятся ли

интеллигенция и культура народа - это ведь не одно и тоже.. :smu:sche_nie:

человек тогда человек , если в ОСНОВЕ МИРОПОНИМАНИЯ проявляется человеческая культура. Всё остальное - вторично, вероятно.. :du_ma_et:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 05:52
Сообщения: 35
Откуда: Санкт-Петербург
Странная разделение на интеллигентскую и народную культуру. Духовная культура вне зависимости от чего либо все же, наверное, едина в своей сути..
Это только в России произошло разделение не столько культур, сколько существование параллельных цивилизаций в одной стране,с благословения Петра 1, за уши втащивщего Россию в будущие катаклизмы.... (имею в виду дореволюционную Россию и нее национальные окраины, разумеется...)
Мне казалось, что культура, если эта культура - едины и разделения, вероятно, только в абстракции, но не в реальности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
извините.. maska, мне показалось странным вот это
maska писал(а):

Культура отдельно, народ отдельно...
потому как культура, если она есть вообще.. она - НАРОДНАЯ.
Её носитель - НАРОД.. Так понимаю я.
Может Вы что-то своё имеете в виду?
Тогда поясните, пожалуйста, о чьей культуре речь? :smu:sche_nie:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
В школе нас возили на экскурсию в Ясную Поляну..
Впечатления были сильные.. словно присутствие его чувствовалось..
Но особенно потряс холмик на его полянке.. (вероятное место захоронения ).
Я там даже осталась на недолго, когда все уже ушли..
и отчётливо слышала очень красивую музыку флейты.. Крыша у меня не поехала :-D - просто это нормальная человеческая способность у меня в музыкальной школе ещё вполне отчётливо проявилась ))..
Так вот , слышала я на его холмике именно флейту, не рожок, не дудочку, а флейту, вероятно, бамбуковую, так как она звучала с глуховатым придыханием.. :du_ma_et:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Это была, очевидно, "зеленая палочка". :-)

Из ВИКИПЕДИИ

Старший брат Льва Толстого, Николай Толстой, играя с другими детьми, рассказал, что вырезал на зелёной палочке секрет всеобщего счастья и закопал на краю оврага, сказав, что откроет секрет вырезанного на палочке тому, кто не споткнувшись пройдёт по щели в половицах, простоит в углу, не думая о белом медведе, и в течение года не увидит зайца.

Будучи взрослым, Лев Толстой относил рассказы брата к влиянию рассказов о масонах и моравских братьях[1].

В конце жизни Лев Толстой неоднократно завещал похоронить себя там, где «Николенька» закопал палочку.

Во время похорон Леопольд Сулержицкий (в будущем поставивший вместе со Станиславским «Синюю птицу» Метерлинка) рассказал присутствовавшим историю о зелёной палочке, объясняя, почему похороны происходят в столь необычном месте. Поскольку церковная служба в соответствии с завещанием Толстого и в связи с известным конфликтом отсутствовали, именно рассказ о зелёной палочке заменил речь священника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 19 Queries | GZIP : On ]