Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 22:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Реалист:
Цитата:
Дети не виноваты, что их зачинали в пьяном угаре или от дебилов. Лечить, конечно. Пилюли, процедуры.


Если ж дети не виноваты, на каком основании, кроме своего личного решения, мы можем подвергать их лечению. И старый это вопрос...
Вот пример.
Того же Чепмена (хоть Вам и неприятно о нём говорить) признали вполне вменяемым, что однако не помешало ему убить. Гитлер, считается, тоже был вполне вменяем. Плюс немало нацистских врачей, по слухам резавших живьем людей, сейчас преспокойно живут где-то в Аргентине. И это только то, что нам известно. Ещё немало насилия, о котором никто ничего не знает и порой так и не узнаёт.
Да и как мы можем определять, здоров ли ребенок или нет, если не у всех "отклонения" ещё проявляются сразу в детстве. И вообще психиатрия - вопрос непростой. Вот у ребенка склонность к насилию. Кстати, в детстве она у всех проявляется в зависимости от темперамента. И мало ли к чему и в каком виде у ребенка может быть склонность. Мы не можем предусмотреть всё, иначе нам потребуется тотальный контроль. А кто будет всем управлять?

А операция по удалению аппендикса, по-моему, одна из самых незамысловатых в медицине. Она ничего не иллюстрирует. И не от смертной казни японцы не такие как мы, у нас с ними культура очень и очень разнится от самой древности.

Иешуа говорил, что человек по природе не зол. Советская педагогика из ворюг делала людей, полезных обществу, как письменно зафиксировано. В энциклопедии так и написано "беспримерный в истории мировой педагогики опыт массового перевоспитания". :-)

Сергей:
Цитата:
«Свиньи» не умеют творить. Когда ни будь они сожрут всё и самих себя… Если «Несвиньи» не решат эту проблему.


Если человек, допустим, слабо склонен к творчеству, то это констатирует только сам факт. Никакой "свиньёй" он от этого не становится. :sh_ok:
Мне даже странно слышать подобное от образованного человека. Хотя ум, конечно, не всё, что составляет личность.

Подобное деление на "хороших" и "плохих" подразумевает то, что говорящий автоматически причисляет себя к первым, противопоставляя последним. Взяв на себя право делить.
А это отчасти просто нелепо.

И кому нужны эти драгоценные "жемчуга", который придумали "несвиньи" для определения своей мнимой привилегированности. И нужны ли они "свиньям" если те даже элементарного уважения человека к человеку (не гражданина к гражданину уж) не могут снискать.


Может ещё какую-нибудь евгеническую программу разработать, чтобы избавляться от "свиней" до зачатия?
Самих себя драгоценных вырождать?..

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 16 дек 2010, 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
А то, что сказал там Александр Геннадьевич про Бабу-Ягу справедливо в контексте самой Бабы-Яги а не в контексте воспитания вообще. Воспитание в первую очередь не на Бабах-Ягах с телевизора строится. Это ведь не панацея. Александр Геннадьевич просто подчеркнул идейную значимость образа.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Читала всё внимательно... Но не поняла.. Кто "свиньи", а кто "несвиньи"...
По какому критерию производится разделение? :nez-nayu:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:46 
И да, по какому критерию определить - кто ублюдок?... Жутко такое читать. Можно подумать так легко решить проблему - вырезал "аппендицит зла" и - всё в порядке. Реалист, вдруг, кто-то решит, что вы и есть тот козёл отпущения грехов народа, убив которого всем станет веселей жить и не жужжать..


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 11:53 
Noise писал(а):

Если человек, допустим, слабо склонен к творчеству, то это констатирует только сам факт. Никакой "свиньёй" он от этого не становится. :sh_ok:


Согласна, думаю, что и творческий человек может допустить свинские поступки.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:51
Сообщения: 89
Откуда: Краснодар
:ro_za:


Последний раз редактировалось реалист 09 мар 2011, 08:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 18:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
реалист писал(а):
Питерская мадемуазель Яблокова вот осмелилась из себя "принцессу" строить и получила.
В ин-те есть и другое видение произошедшего. Ведь уже пошли на мировую, и вроде бы (?) имеется видеозапись инцидента, НЕ подтверждающая распространяемую СМИ версию событий.
Цитата:
Глубокой ночью было заключено мировое соглашение, Яблокова отказалась от всех своих претензий, условия соглашения должны остаться в тайне", - сказал Жорин , передает РИА "Новости.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-vi ... 39571.html

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:51
Сообщения: 89
Откуда: Краснодар
:ro_za:


Последний раз редактировалось реалист 09 мар 2011, 08:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2010, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Вот именно. Какие мы однако стали стеснительные.
Сплошные эвфемизмы вокруг
Воров называли несунами, убийц - киллерами, бандитов - рэкетирами, преступников - оступившимися, негодяями - ублюдков,националистами - хулиганье, додумались даже обычных убийц назвать -"партизанами".,взяточника -умеющим жить, насильника и садиста - маньяком то бишь больным
Может пора называть вещи своими именами и не запудривать мозги ни себе,ни окружающим, пряча голову в песок, подобно известной птичке....

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 01:00 
Ну так можно без стеснения тогда называть вещи своими именами до бесконечности. Вам приятно будет, Иван, если Вас будут отождествлять только с плохими вашими поступками? Ведь вы - это не только зануда, придира и чёрствый человек. Вы - ещё и старательный, педантичный, стремящийся к идеалу человек. Человек, у которого разные поступки.
Можно долго и упорно убивать садистов, и наказывать воров. Ведь уже говорили - этот метод испробован. Неужели до сих пор нужны показательные средневековые казни?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 01:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Принцесса писал(а):
Можно долго и упорно убивать садистов, и наказывать воров. Ведь уже говорили - этот метод испробован. Неужели до сих пор нужны показательные средневековые казни?

А вот в Финляндии очень долго отрубали руку ворам... В прежние времена, конечно.
Так там, говорят, забудешь фотоаппарат где-нибудь, на скамейке скажем. Хоть через неделю приди - будет лежать на месте. Сейчас с наплывом иммигрантов, наверное, многое изменилось...

А метод увещеваний - тоже испробован.
Еще Крылов писал, что "Васька слушает, да ест"".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 01:30 
Осталось решить - кто руки рубить будет...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Принцесса писал(а):
Ну так можно без стеснения тогда называть вещи своими именами до бесконечности. Вам приятно будет, Иван, если Вас будут отождествлять только с плохими вашими поступками?

Есть разница в оценке поступков, нарушающих устанавливаемые законы, нарушаюших свободу той или иной личности и нравственной оценке, как о представителе человеческого рода.
Преступника отождествляют с его преступлением, при чем тут его все распрекрасные достоинства.? РЕчь о преступнике, а не о МАше, ПЕте, Ване... не преступавших Закона, нравственного в том числе.
Преступник порывает с нравственностью, о нем разумно говорить с точки зрения критериев закона, а не моральных оценок
Моральная оценка имеет мало общего с правовой оценкой, неужели это надо еще доказывать?
Гитлер обожал собак и обожал Верди, что не помешало ему быть тем кем он был. Разговор об этом, а не об объективности суждений о той или иной личности.
Преступник должен сидеть в тюрьме, каким бы он милейшим человеком не был... И не надо витийствовать о судебных ошибках...это не правило в конце-концов.
Тебя наказывают за то, что ты сделал, а не за твои качества, не за твою распрекрасную уникальность. Греки вообще считали, что самое страшное, что может быть для человека это не быть наказанным за свои преступления еще при жизни.
Неужели это еще надо доказывать. Если надо, то дальнейший разговор в принципе бессмысленен, поскольку если понимаешь другого, то уже понимаешь, если нет, то все гроб и свечи.. любые доводы бесполезны и сетовать по этому поводу бессмысленно...
Ветер слов... отражающий только твою реальность, пропущенную через твои фильтры убеждений, предубеждений, заблуждений

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 17 дек 2010, 02:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 01:50 
Речь идёт о праве на убийство. Слушая реалиста и вас, Иван - не совсем чувствую разницу гнева праведного от гнева неправедного. Вы захлёбываетесь в своих определениях, а не просто называете вещи своими именами. Каждое слово - как нож или пуля, воля ваша - вы бы наверное были бы палачём? Я не чувствую защиты, покоя от подобных выступлений, ровно как и от сюсюканий о всечеловеческой любви. Леннон не сюсюкал, но и не призывал к смертным казням и прочим жёстким методам.
Я согласна, что преступление должно быть наказанным. Но почему
Лев Николаевич Толстой мечтал о закрытии тюрем - как совершенно бесполезных заведениях. Вы же знаете, что тюрьма по большей части не исправляет человека в лучшую сторону.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 03:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:51
Сообщения: 89
Откуда: Краснодар
:ro_za:


Последний раз редактировалось реалист 09 мар 2011, 08:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]