Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийство!?
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=610
Страница 3 из 7

Автор:  Noise [ 16 дек 2010, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Реалист:
Цитата:
Дети не виноваты, что их зачинали в пьяном угаре или от дебилов. Лечить, конечно. Пилюли, процедуры.


Если ж дети не виноваты, на каком основании, кроме своего личного решения, мы можем подвергать их лечению. И старый это вопрос...
Вот пример.
Того же Чепмена (хоть Вам и неприятно о нём говорить) признали вполне вменяемым, что однако не помешало ему убить. Гитлер, считается, тоже был вполне вменяем. Плюс немало нацистских врачей, по слухам резавших живьем людей, сейчас преспокойно живут где-то в Аргентине. И это только то, что нам известно. Ещё немало насилия, о котором никто ничего не знает и порой так и не узнаёт.
Да и как мы можем определять, здоров ли ребенок или нет, если не у всех "отклонения" ещё проявляются сразу в детстве. И вообще психиатрия - вопрос непростой. Вот у ребенка склонность к насилию. Кстати, в детстве она у всех проявляется в зависимости от темперамента. И мало ли к чему и в каком виде у ребенка может быть склонность. Мы не можем предусмотреть всё, иначе нам потребуется тотальный контроль. А кто будет всем управлять?

А операция по удалению аппендикса, по-моему, одна из самых незамысловатых в медицине. Она ничего не иллюстрирует. И не от смертной казни японцы не такие как мы, у нас с ними культура очень и очень разнится от самой древности.

Иешуа говорил, что человек по природе не зол. Советская педагогика из ворюг делала людей, полезных обществу, как письменно зафиксировано. В энциклопедии так и написано "беспримерный в истории мировой педагогики опыт массового перевоспитания". :-)

Сергей:
Цитата:
«Свиньи» не умеют творить. Когда ни будь они сожрут всё и самих себя… Если «Несвиньи» не решат эту проблему.


Если человек, допустим, слабо склонен к творчеству, то это констатирует только сам факт. Никакой "свиньёй" он от этого не становится. :sh_ok:
Мне даже странно слышать подобное от образованного человека. Хотя ум, конечно, не всё, что составляет личность.

Подобное деление на "хороших" и "плохих" подразумевает то, что говорящий автоматически причисляет себя к первым, противопоставляя последним. Взяв на себя право делить.
А это отчасти просто нелепо.

И кому нужны эти драгоценные "жемчуга", который придумали "несвиньи" для определения своей мнимой привилегированности. И нужны ли они "свиньям" если те даже элементарного уважения человека к человеку (не гражданина к гражданину уж) не могут снискать.


Может ещё какую-нибудь евгеническую программу разработать, чтобы избавляться от "свиней" до зачатия?
Самих себя драгоценных вырождать?..

Автор:  Noise [ 16 дек 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

А то, что сказал там Александр Геннадьевич про Бабу-Ягу справедливо в контексте самой Бабы-Яги а не в контексте воспитания вообще. Воспитание в первую очередь не на Бабах-Ягах с телевизора строится. Это ведь не панацея. Александр Геннадьевич просто подчеркнул идейную значимость образа.

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 дек 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Читала всё внимательно... Но не поняла.. Кто "свиньи", а кто "несвиньи"...
По какому критерию производится разделение? :nez-nayu:

Автор:  Екатерина Лукина [ 16 дек 2010, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

И да, по какому критерию определить - кто ублюдок?... Жутко такое читать. Можно подумать так легко решить проблему - вырезал "аппендицит зла" и - всё в порядке. Реалист, вдруг, кто-то решит, что вы и есть тот козёл отпущения грехов народа, убив которого всем станет веселей жить и не жужжать..

Автор:  Екатерина Лукина [ 16 дек 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Noise писал(а):

Если человек, допустим, слабо склонен к творчеству, то это констатирует только сам факт. Никакой "свиньёй" он от этого не становится. :sh_ok:


Согласна, думаю, что и творческий человек может допустить свинские поступки.

Автор:  реалист [ 16 дек 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

:ro_za:

Автор:  Бегущая по волнам [ 16 дек 2010, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

реалист писал(а):
Питерская мадемуазель Яблокова вот осмелилась из себя "принцессу" строить и получила.
В ин-те есть и другое видение произошедшего. Ведь уже пошли на мировую, и вроде бы (?) имеется видеозапись инцидента, НЕ подтверждающая распространяемую СМИ версию событий.
Цитата:
Глубокой ночью было заключено мировое соглашение, Яблокова отказалась от всех своих претензий, условия соглашения должны остаться в тайне", - сказал Жорин , передает РИА "Новости.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-vi ... 39571.html

Автор:  реалист [ 16 дек 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

:ro_za:

Автор:  Иван Журавский [ 16 дек 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Вот именно. Какие мы однако стали стеснительные.
Сплошные эвфемизмы вокруг
Воров называли несунами, убийц - киллерами, бандитов - рэкетирами, преступников - оступившимися, негодяями - ублюдков,националистами - хулиганье, додумались даже обычных убийц назвать -"партизанами".,взяточника -умеющим жить, насильника и садиста - маньяком то бишь больным
Может пора называть вещи своими именами и не запудривать мозги ни себе,ни окружающим, пряча голову в песок, подобно известной птичке....

Автор:  Екатерина Лукина [ 17 дек 2010, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Ну так можно без стеснения тогда называть вещи своими именами до бесконечности. Вам приятно будет, Иван, если Вас будут отождествлять только с плохими вашими поступками? Ведь вы - это не только зануда, придира и чёрствый человек. Вы - ещё и старательный, педантичный, стремящийся к идеалу человек. Человек, у которого разные поступки.
Можно долго и упорно убивать садистов, и наказывать воров. Ведь уже говорили - этот метод испробован. Неужели до сих пор нужны показательные средневековые казни?

Автор:  Бегущая по волнам [ 17 дек 2010, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Принцесса писал(а):
Можно долго и упорно убивать садистов, и наказывать воров. Ведь уже говорили - этот метод испробован. Неужели до сих пор нужны показательные средневековые казни?

А вот в Финляндии очень долго отрубали руку ворам... В прежние времена, конечно.
Так там, говорят, забудешь фотоаппарат где-нибудь, на скамейке скажем. Хоть через неделю приди - будет лежать на месте. Сейчас с наплывом иммигрантов, наверное, многое изменилось...

А метод увещеваний - тоже испробован.
Еще Крылов писал, что "Васька слушает, да ест"".

Автор:  Екатерина Лукина [ 17 дек 2010, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Осталось решить - кто руки рубить будет...

Автор:  Иван Журавский [ 17 дек 2010, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Принцесса писал(а):
Ну так можно без стеснения тогда называть вещи своими именами до бесконечности. Вам приятно будет, Иван, если Вас будут отождествлять только с плохими вашими поступками?

Есть разница в оценке поступков, нарушающих устанавливаемые законы, нарушаюших свободу той или иной личности и нравственной оценке, как о представителе человеческого рода.
Преступника отождествляют с его преступлением, при чем тут его все распрекрасные достоинства.? РЕчь о преступнике, а не о МАше, ПЕте, Ване... не преступавших Закона, нравственного в том числе.
Преступник порывает с нравственностью, о нем разумно говорить с точки зрения критериев закона, а не моральных оценок
Моральная оценка имеет мало общего с правовой оценкой, неужели это надо еще доказывать?
Гитлер обожал собак и обожал Верди, что не помешало ему быть тем кем он был. Разговор об этом, а не об объективности суждений о той или иной личности.
Преступник должен сидеть в тюрьме, каким бы он милейшим человеком не был... И не надо витийствовать о судебных ошибках...это не правило в конце-концов.
Тебя наказывают за то, что ты сделал, а не за твои качества, не за твою распрекрасную уникальность. Греки вообще считали, что самое страшное, что может быть для человека это не быть наказанным за свои преступления еще при жизни.
Неужели это еще надо доказывать. Если надо, то дальнейший разговор в принципе бессмысленен, поскольку если понимаешь другого, то уже понимаешь, если нет, то все гроб и свечи.. любые доводы бесполезны и сетовать по этому поводу бессмысленно...
Ветер слов... отражающий только твою реальность, пропущенную через твои фильтры убеждений, предубеждений, заблуждений

Автор:  Екатерина Лукина [ 17 дек 2010, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

Речь идёт о праве на убийство. Слушая реалиста и вас, Иван - не совсем чувствую разницу гнева праведного от гнева неправедного. Вы захлёбываетесь в своих определениях, а не просто называете вещи своими именами. Каждое слово - как нож или пуля, воля ваша - вы бы наверное были бы палачём? Я не чувствую защиты, покоя от подобных выступлений, ровно как и от сюсюканий о всечеловеческой любви. Леннон не сюсюкал, но и не призывал к смертным казням и прочим жёстким методам.
Я согласна, что преступление должно быть наказанным. Но почему
Лев Николаевич Толстой мечтал о закрытии тюрем - как совершенно бесполезных заведениях. Вы же знаете, что тюрьма по большей части не исправляет человека в лучшую сторону.

Автор:  реалист [ 17 дек 2010, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Д.Леннон, М.Чепмен. Кумиры в культуре.. Право на убийств

:ro_za:

Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/