Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
психологические причины событий на Манежной http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=618 |
Страница 14 из 26 |
Автор: | дядя Витя [ 06 янв 2011, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
я вот только щас подумал.. В контакте же есть группа, которая занималась организацией мирного встречи на Водном стадионе. Я же впринципе мог взять интервью у человека, который организовывал всю эту встречу. Если Александр Геннадиевич решит сделать продолжение этой темы в том или ином виде, то я конечно постараюсь. Жалко, что не подумал об этом до эфира. |
Автор: | Екатерина Лукина [ 07 янв 2011, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Спасибо Виталий Вячеславович, мне ролик понравился. |
Автор: | Lien [ 07 янв 2011, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
maska писал(а): Lien писал(а): maska писал(а): [b] ждать тему от маски?).. С уважением. А я подожду тему от ВАС, многотемная госпожа УКАЗИЛКА кому и что и как делать. |
Автор: | дядя Витя [ 07 янв 2011, 05:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
http://newtimes.ru/articles/detail/32154 вот, по-моему, довольно неплохя статья. Тут разбор конфликта идёт с позиции омоновцев и фанатов. То, что пишут тут, отличается от того, что говорил я, но я мог всего и не увидеть. вот пара фрагментов интересных: "Кавказ — сила? Между тем власть потеряла контроль и над другой, не менее мощной силой — этническими преступными группировками. По официальной статистике ГУВД, за прошлый год число правонарушений, совершенных в Москве приезжими, выросло на 13,5 %. Всего «гости столицы» совершили более 45% всех преступлений (речь идет только о раскрытых). По словам бойца 2-го батальона московского ОМОНа Андрея, во время дежурств у мэрии на Тверской, 13, или на той же Манежной площади ему не раз доводилось задерживать уроженцев Северного Кавказа. «У фонтана на Манеже взяли двух ингушей за драку, — рассказывает он. — Оказалось — милиционеры. С табельным оружием бухали, размахивали им. Отвезли в ОВД, тут же приехали люди из представительства президента Ингушетии в Москве, говорят: «Отдайте их нам, вам же проблемы не нужны, а мы разберемся». Та же история с дагестанцами. Стоит задержать одного, к отделению приезжает 15 человек родственников — шум, базар, отбивают своего. Однажды взяли такого за грабеж, обчистил дагестанец мужика и даже убегать не стал — сел в двухстах метрах пить дальше с друзьями. В ОВД его опознали еще по четырем эпизодам. Дело даже завели, но тут под окнами родня хороводы устроила. Выкупили в итоге. А с чеченцами вообще отдельная история. Их просто нельзя трогать. Даже когда фанаты «Терека» на выезд приезжают — пусть буянят, пусть даже кого-то из наших ножом пырнут, но если «закроем» хоть одного — тем же вечером наших ребят в Грозном обстреляют. Неудивительно, что многие из моих коллег драться с фанатами на Манежке не хотели. Говорили: «Ну а что мы на них пойдем? Они не правы, что ли?»" "...11 декабря на площади не было замечено ни лидеров основных фан-группировок, ни руководителей «Славянского союза» и ДПНИ, официально поддержавших фанатов, и даже количество «имперок» можно было пересчитать по пальцам. «Все вышли стихийно. Просто новое поколение молодежи, ходящее на футбол, давно превратилось в одну большую неконтролируемую ультраправую толпу», — говорит фанат ЦСКА по кличке Слоеный, некогда состоявший в боевом отряде группировки «Н-трупс» (Н — «наци». — The New Times). — «Правых» фанатов в Москве — уже около двадцати тысяч, и большая их часть ни в каких организациях не состоит и никому не подчиняется. Ну скажет, допустим, Рабик (лидер фан-движения ЦСКА): «Не выходите на Манежку». Кто его послушает? Для 20-летних «коней» он не авторитет, многие вообще его не знают. Они прочли в интернете, что народ собирается мочить черных — и пошли». Один из тех, кому звонили из ГУВД накануне 11 декабря, признался The New Times: «Менты в большей, мы в меньшей степени были уверены, что после того как все группировки выступили с заявлениями о том, что на Манежную площадь ехать не надо, туда никто и не поедет, кроме совсем дурачков. Оказалось, что таких «дурачков» — 10 тысяч. В основном это молодежь подмосковная: Орехово-Зуево, Мытищи. Ребята 17–22 лет, которым до позиции лидеров группировок дела нет. По моим сведениям, приезжали даже семьями: отец и сын». Собеседник The New Times говорит, что информация активно расходилась по фанатским форумам: «Достаточно пролистать «Русский стиль», «Бухой», «Фанатик». Мне известны как минимум 25 форумов только фанатов «Спартака», а сколько всего таких ресурсов — не посчитать никому, и у каждого аудитория в несколько тысяч человек». ____________________________________________ по-моему, это правда. p.s. Только поймите, что 10 000 молодых людей без причины на омон бы не полезли.. мы в Москве вот с этим живём : http://vkontakte.ru/video-22145516_157103685 (лучше не смотрите, конечно. Это неприятно) Вот какой реакции можно ожидать от 17-20 летнего парня, после того, как он посмотрит это видео ? заметьте, что они своих почему-то не избивают. Вот странность-то, да ? Но вы конечно продолжайте рассуждать о том, что у преступников нет национальности.. Я учился в трёх школах. Могу рассказать, как вели себя чеченцы в одной из них. Вот у нас принято осуждать своих, если кто-то неправ. А вот вы хоть раз видели, чтобы чеченец осудил другого чеченца ? По-моему, у них диаспоры своих в открытую отмазывают, вне зависимости от тяжести преступления. Давайте говорить об этом в окрытую. Вы поймите, что бессмысленно разговаривать о спокойном строительстве вместе, о внимании к другим людям, когда я реально вижу, как они себя здесь ведут. Вы про каких-то провокаторов говорили, про войну группировок за власть.. А в реальности, они просто даже не нужны. Потому что неадекватные даги и чеченцы настолько достали, что без всяких провокаторов несколько тысяч молодых людей готовы сами организовываться и хоть как-то бороться с кавказским беспределом в Москве. Я против нормальных взрослых людей ничего не имею. Но молодёжь их реально очень непотребно себя порою ведёт. Особенно мерзко, что они толпой нападают на самых слабых и на девушек. Просто больше этого никто терпеть не хочет. |
Автор: | дядя Витя [ 07 янв 2011, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
http://www.ng.ru/politics/2010-12-27/3_meeting.html только сейчас узнал, что проводился ещё какой-то анти-манежный митинг. А вообще, это, конечно, довольно комично выглядит.. |
Автор: | Екатерина Лукина [ 07 янв 2011, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Доброе рождественское утро... Настроение правда не рождественское.. На днях в инете столкнулась с обычным фото наших людей, и подпись - "мы считаем себя говном, это нас и объединяет". Виталий Вячеславович, расскажите - как вели себя чеченцы в школе? |
Автор: | дядя Витя [ 08 янв 2011, 03:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
ну, вообще говоря, я и сам не был ангелом, когда учился в школе (во всех трёх). Вёл я себя там не очень хорошо. Но эти ребята были ещё хуже. http://www.rv.ru/content.php3?id=698 если это правда (а, по крайней мере, имена в этой истории настоящие. Я некоторых из них помню по школе), то история довольно печальная.. я сам выпускник 06 года при чём тут фотография в нете ? Между кем и кем вы проводите аналогии ? |
Автор: | Екатерина Лукина [ 08 янв 2011, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
фотораграфия при чём?.. ну может и не при чём.. Вчера слушала Эхо, там многие звонившие всё жаловались как у нас плохо, какие плохие законы, а ведущий так спокойно отвечал - ну что? Не знали разве? Что конкретному человеку то делать. Да, обобщать всех под одно г-но.. как-то уже надоесть должно. Пора делать конкретные дела. Но не воевать.. Конкретных дел никто из звонивших не предложил - только жалобы. Про школы я могу тоже пример привести. Со мной работала девочка - она татарка, когда она училась в обычной советской школе - ей пришлось не сладко. Жестокий национализм. Ей самой пришлось быть очень стойкой. А когда в наших дворах дети пальцем показывали (в советские опять же времена) на ребёнка и кричали - жидовка, бей её, не водись с ней... Так можно обидами до бесконечности обмениваться. Мне кажется, не нужно нам было завоёвывать Кавказ, пусть себе бы жили, теперь ищем виноватых. |
Автор: | Elenya [ 08 янв 2011, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Сильный пол, оставьте в покое Эльмиру уже! Сколько можно пиарить и так уже народного корреспондента! Переключитесь на меня, пожалуйста: ой, так хочется всеобщего внимания, а мужского даже жажду... Не то совсем мёртвой буду!!! Я, признаться, никак в толк не возьму, никак не пойму, почему в такие добрые светлые и вкусные праздники как Новый Год и Рождество, когда уйма свободного времени и можно наслаждаться всей полнотой и всеми красками жизни на своих заслуженных зимних каникулах, люди-москвичи при решении своих частных бытовых проблем и общих тоже, например, связанных с последствиями "ледяного дождя", - при общении с человеком на проводе по роду трудовой деятельности своей, являющимся как бы посредником в решении этих самых проблем, то бишь по сути их помощником, становятся столь нетерпимыми, злыми и агрессивными?! Как можно позволять себе так распускаться: вести себя столь нагло цинично и по-хамски - вдавливать и растирать человека на своём рабочем месте ногтем, указывая, по их мнению, его настоящее и истинное «место», зная и пользуясь при этом тем, что по специфике своей службы он не имеет права вести диалог в некорректной форме, чтобы хоть как-то защитить и себя и своё человеческое достоинство!? Да, многие претензии справедливы и оправданны, но то, как они подаются, как при этом позиционирует себя заявитель, это, мягко говоря, за рамками и гранью всех приличий и элементарной порядочности. Откуда столько ненависти и неуважения к своему согорожанину и к своему соотечественнику, наконец!?!? |
Автор: | Elenya [ 08 янв 2011, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Кстати, замечу, что в малых провинциальных городках совсем недалёких, буквально в 2,5 часах езды от Москвы, скажем, дворы и пешеходные дорожки, и даже остановки общественного транспорта, не чистятся вовсе, мало того, они ещё и не посыпаются ничем, - люди проходят лишь по колдобистой проезжей части по колеям, укатанным машинами, - и никто друг на друга не набрасываются, приятно улыбаются, приветствуются, все с пониманием относятся к зиме и её капризам… Значит, москвичи «кусаются», добровольно пополняя ряды цепной псарни, совсем даже и не от жизни собачьей! Отчего же тогда?! Может от обострения нравственной и моральной разнузданности, связанного с приходом «новой метлы», когда и так уже низкий облик морали резко падает до уровня нижее плинтуса?!!! Сейчас, дескать, позвоню мэру, тебя и всех вас, сидите тут, понимаешь ли, такие-рассякие, иждивенцы, - враз скрутят и загонят под Можай… Вообще, мне кажется (да уж три раза перекрестилася, нет – пять точнее!, с поклонами ниже пояса, там, где должна быть талия...), что у Собянина, на которого многие, и я в том числе, возлагают большие надежды, - в благих починах, начинаниях и намерениях улучшить жизнь москвичей сильной и волевой и пока ещё чистой рукой, есть опасность вспышки аморальной вседозволенности именно над слабозащищёнными социальными слоями населения Москвы, когда все другие по мере их статусного роста и искусственного себя возвеличивания, будут благополучно выплывать… И никогда не утонут!!! В таких ситуациях, как правило, всегда уязвимы и пропадают «стрелочники»!!! А может это от того, что русским в Москве нынче очень плохо в психологическом плане в общей городской массе из-за резкого межнационального диаспорного расслоения, и они на подсознательном уровне чувствуют, что у них так мало шансов для выживания в этом жёстком денежном мире дельцов и ловкачей… И, как известно, лучшее средство защиты – это нападение, а?! |
Автор: | tp [ 08 янв 2011, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
maska писал(а): Lien писал(а): maska писал(а): [b] ждать тему от маски?).. С уважением. А я подожду тему от ВАС, многотемная госпожа УКАЗИЛКА кому и что и как делать. На себя оборотитесь Чья бы корова мычала... во-первых Во вторых к Админу был вопрос, а не к указчице, которую никто не спрашивал Поражает воспитанность и умение некоторых вести беседу с наездами на абсолютно корректные сообщения. Неужели этому учат "СН" и Данилин? |
Автор: | Эльмира [ 08 янв 2011, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Elenya писал(а): Сильный пол, оставьте в покое Эльмиру уже! Сколько можно пиарить и так уже народного корреспондента! Переключитесь на меня, пожалуйста: ой, так хочется всеобщего внимания, а мужского даже жажду... Не то совсем мёртвой буду!!! Уважаемая Елена! Не умирайте, пожалуйста, будьте с нами! Давайте я Вас попиарю немножко, Вы непротив? ИТАК Елене Прекрасной посвящается Пусть в белом круженьи снежинок, Рождественские деньки Подарят Вам много смешинок, Друзей настоящих, вниманье мужчин.. А лучше пусть будет один - Но тот, о котором мечталось когда-то И скажете Вы: "Жизнь полосата. Полосочку тёмную я перешла. На светлую встала, и вдоль ей пошла" Не судите строго мои вирши.. С Новым Годом, Вас, и Рождеством! |
Автор: | Екатерина Лукина [ 08 янв 2011, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
ппц |
Автор: | Эльмира [ 08 янв 2011, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
Уважаемый tp! В этой теме часто возникало непонимание и в этой ситуации каждый в чём-то был неправ, многие позволили себе резкие выражения (или резкие подозрения). Все замечания, на мой взгляд, уже сделаны. Каждому участнику разговора просто теперь остаётся в дальнейшем последить в первую очередь за собой. *** Предлагаю ВСЕМ и ВСЕХ оптом простить! Осуществить.. так сказать... праздничную амнистию! |
Автор: | tp [ 08 янв 2011, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: психологические причины событий на Манежной |
В одном из видеороликов, размещённых на Ютубе, голос за кадром задаётся риторическим вопросом. Как могло случиться, что одна из частей, вошедших в Грозный в составе около 700 человек и около 100 единиц боевой техники, через 60 часов выходила в составе 200 человек и 7 машин? Остальные части потеряли около двух третей или половину личного состава и почти всю технику. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xYJrLq-lN54[/youtube] Ответ на данный вопрос, наверное, знал чеченец, который в переговорах по рации предлагал просто уйти, чтобы наши парни живыми вернулись домой к своим родным. "Авиационная поддержка обеспечена не была, и в любом случае 1-2 января была скверная погода. Карты были только крупномасштабные (1:50 тыс. или даже 1:100 тыс.), и точных указаний, что будет, командирам не дали. Более того, танкистам не выдали патронов для пулеметов, чтобы отвечать огнем на атаки сверху, из зоны вне досягаемости пушек, не объяснили, что делать и кому они подчиняются, некоторые машины для удобства несуществующей авиаподдержки покрасили по крышам белыми полосами, так что противнику было легче целиться." (Википедия) О ситуации в Чечне перед началом войны. "Ситуация вокруг Чечни предоставляла возможности для крупномасштабных злоупотреблений и хищений: осуществлялась незаконная торговля оружием, нефтепродуктами и наркотиками, производился беспошлинный ввоз и вывоз товаров.[6] На чеченских НПЗ перерабатывалась западносибирская нефть, а нефтепродукты экспортировались через черноморские порты уже как оффшорная собственность, не облагавшаяся налогами. Массовый характер приняли сомнительные финансовые операции (межбанковские переводы несуществующих средств с последующим обналичиванием), в которых принимали участие многие российские и прибалтийские банки и их филиалы в Чечне и соседнем Дагестане — в частности, с помощью так называемых «чеченских» фальшивых авизо." (Википедия) Видимо, много знал чеченец о том, какая судьба и кем уготована русским солдатам, а потому просто по-человечески просил уйти живыми. Я уже писал о фактически террористических актах, совершённых белорусским криминалом, по версии следствия, против российских властей. А также о пропадающих в соседней Беларуси людях. Последний вопиющий случай произошёл буквально недавно, когда избитого кандидата в президенты Беларуси из больницы увезли в неизвестном направлении. Цитата: Потом появились спецназовцы, в толпе раздались взрывы, и всем велели лечь на землю. Присутствующих — как участников, так и журналистов, которые освещали акцию, уложили лицом в снег. Некляев был избит, его отнесли в офис избирательного штаба и вызвали врачей, которые доставили политика в больницу скорой медицинской помощи.Супруга политика Ольга Некляева сообщила, что ночью 20 декабря в палату пострадавшего экс-кандидата ворвались семеро неизвестных, которые по полу выволокли Некляева из больницы на одеяле. Сама супруга политика была блокирована в палате, позже ее выпустил дежуривший в больнице милиционер. До сих пор близкие политика не знают, где он находится. http://naviny.by/rubrics/society/2010/1 ... 16_171743/ Неудивительно, что Цитата: 6 февраля 2007 года на специальной церемонии в Париже 57 государств подписали Международную конвенцию о защите всех лиц от насильственных исчезновений. Беларусь в число подписавших не вошла. Документ предписывает государствам-членам ООН принимать эффективные законодательные, административные, судебные и прочие меры в целях предупреждения и пресечения актов насильственного исчезновения. Она запрещает существование секретных тюрем и обязывает извещать семьи о судьбе их задержанных родственников.Конвенция возводит право не быть подвергнутым насильственному исчезновению в ранг неотъемлемого права человека, соответственно преступление насильственного исчезновения не может быть оправдано никакими чрезвычайными обстоятельствами. Широко распространенная и массовая практика насильственных исчезновений признается преступлением против человечности. http://naviny.by/rubrics/society/2010/1 ... 16_171743/ Кстати, в Чечне, когда она являлась неподконтрольной России территорией также проводились выборы. И хоть один пример с похищениями у них кандидатов в президенты. И неужели при желании у нас власти не в состоянии заставить человека любой национальности соблюдать законы? А, как известно, если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. |
Страница 14 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |