Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 00:08 
Дело не в выгоде. Конечно если выгода - главный искомый продукт, тогда можно было бы мне на этом угомониться, как вы изволили выразиться, наверное опираясь на свои ценности.
Я разговаривала так же упёрто со всеми, кто открыто мне заявлял, что Россия - для русских, что кавказцы - нелюди. Они меня не понимали, когда я говорила о всеобщей любви. Их аргумент - "Как можно называть людьми тех, кто отрезает головы другим людям?"

Я бы тоже хотела всех любить, но честно признаюсь - я не могу назвать отрезание голов - человеческим поступком. Да, это не значит, что на кавказцев нужно бомбы кидать, и что все они такие.

Но если модератор удаляет плохие слова, убивающие достоинство других собеседников, если модератор убирает грязь и спам с форума - то почему нельзя добиваться этого же на уровне государства. Где справедливость?

Если проблема возникла с толерантностью, значит подумать надо - в чём беда?
Это как в детдоме - вы не имеете мне право запрещать курить, ругаться матом, бить соседа, потому что я - сирота.
Так и кавказцы заявляют о себе - мы гости, любите нас. Да им впрочем не всегда нужна наша любовь. Почему об этом не говорите?

Вот если с пониманием поговорили бы об этом, сделали выводы, предприняли меры - может быть проблему скинхедов в нашей стране решать не пришлось.

Но видимо это не ВЫГОДНО? Или об этом сложно говорить.

Когда бьют вашего ребёнка, вы что ему будете говорить - терпи, сдачи давать не надо, пусть бьют? Вы же сами, Эльмира как то отбивали от обидчиков малыша, когда заступились за него в детской драке на улице. Из драки чистым не всегда выйдешь, вам пришлось орудовать дамской сумочкой.

Вот это тема вообще для меня не ясна - что делать, когда тебя бьют.
Пойду предложу на обсуждение.

Весь мир кругом кишит примерами разборок силой, разборок статусами, разборок скандалами.

Никто разговаривать не хочет. Разговоры о всеобщей любви выглядят наивно, потому что редко являются правдой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 00:34 
Виталий Вячеславович писал(а):
Вместе с тем, я вот всё чаще встречаю людей в футболках "Я РусскийЪ" или там "Православие или Смерть". То есть, сейчас это вообще не редкость и воспринимается это нормально. Перекличка "Русские Вперёд" на стадионе тоже стала совершенно будничным явлением.
То есть, лично у меня складывается ощущение, что такой спокойный мирный национализм пошёл в народ. Я думаю, постепенно эта тенденция будет усиливаться и, возможно, через какое-то время мы придём к националистам в парламенте.
Хотя, это всё труднопрогнозируемо.


Вот как это можно принимать за норму, Виталий Вячеславович - "Я - русскийЪ" "Православие или смерть"? Мне не понятно, как можно быть счастливым только от того, что ты русский или православный. А если меня родили негры? Я что от этого не нормальный и не счастливый? "Русские вперед" - куда вперёд? Лично у меня складывается ощущение, что так эта дурацкая борьба и продолжается, всё больше начинаю не любить спорт, где ненормально меряются кошельками, мышцами, авторитетом нездоровым. Где же это мирный национализм?

Виталий Вячеславович писал(а):
Собственно, по-видимому, у событий на Манежной действительно был определённый долгосрочный психологический эффект на общество..

Возможно, теперь наши люди будут всё чаще понимать, что это их земля, они тут хозяева и, собственно, они гостям ничего не обязаны..

Как бы то ни было.. всё равно приятно, что люди собираются вместе.



По мне эффект один (лично для меня) - мне не стало более свободно и менее страшно.
А гостям мы обязаны гостеприимством.
И мне приятнее было бы, когда люди разных народов собирались бы вместе.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 02:25 
Принцесса писал(а):
Мне не понятно, как можно быть счастливым только от того, что ты русский или православный. А если меня родили негры? Я что от этого не нормальный и не счастливый?

я не понимаю, откуда вы берёте фразы "а если меня родили негры, то я несчастливый"..

На майке написано просто "Я русскийЪ" и всё. Без дальнейших выводов.
Причём тут вообще негры ?!
Ну пускай носят свои футболки "Я счастливый негр" у себя в нигерии/кишлаке/ауле если им этого хочется.. я разве против ?

Я же к ним не лезу в негростан со своими взглядами и майками, вот пускай и они у меня дома ведут себя как воспитанные гости. Что тут ещё обсуждать ?

Хотя я считаю, что негру, дагестанцу или кому там ещё.. не возбраняется носить майку
"Я благодарен Русским, за то что они меня приняли как гостя", "Спасибо Русским врачам за то, что приезжают лечить нас", "Спасибо Русским, за то что кормят нас, хотя у нас глубоко дефицитный бюджет республики и повальная безработица"

это моя позиция.
Принцесса писал(а):
А гостям мы обязаны гостеприимством.

Это если мы их звали.. По-моему, "гости" приехали без приглашения и домой уже уезжать не собираются.. Более того, ведут себя, мягко говоря, некрасиво.

Лично мне такие гости не нужны. И я вообще не рад такому соседству. Это было вопреки моей воле.
Более того.. если они нужны вам, то поселите парочку таджиков/вьетнамцев/негров/дагов у себя в квартире, и там любуйтесь на них, сколько вашей душе угодно.

Я вашим гостям ничем не обязан. Я их считаю за нелегальных мигрантов.
Принцесса писал(а):
И мне приятнее было бы, когда люди разных народов собирались бы вместе.

я вот не знаю, Принцесса.. у вас лично много знакомых приезжих из чечни, с которыми бы вам хотелось держаться за руки ?

Просто я считаю, что это - выбор каждого, с кем ему общаться.
Многим почему-то кажется, что все обязаны любить друг друга.. А это совершенно не так. Я имею полное право не любить того, кого я любить не хочу.

Даже если вам было бы приятно, чтобы "люди разных народов.." это не значит, что эти самые люди тоже непременно этого хотят.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 02:47 
слушайте, да чё тут спорить ?

Почему мы вообще должны о них заботиться ?!
Вы хоть раз слышали, чтобы они позаботились о нас ? А они вообще о нас думают, или как ?

У нас в детских домах полно детей.. и что, много дагестанских семей взяли Русского ребёнка на воспитание ?

своих-то чёрненьких они берегут.. у них там вообще детских домов нету.. А к нашим детям они как относятся ?!

Вот в стране много разных проблем, вот скажите мне, чёрные как-то берут на себя ответственность за страну ? Они несут на себе часть этой ноши ?

Или они только в Москве могут погулять и погадить ?

подумайте над вопросом: "А как они вообще к нам относятся ?"

по-моему, они считают что могут у себя там не работать, что могут приезжать в Москву, нарушать закон а потом откупаться..

Наверно, они думают что мы вечно должны их кормить, забоиться о них и терпеть их черномазые выходки ?

Если так, то у меня на этот счёт другое мнение.

Государство тратит на чёрных огромные деньги в то время, как в других местах Русским приходится несладко.. А где отдача от этих денег ? Где слова благодарности ? Нет, вместо этого они начинают борзеть ещё больше и садиться к нам на шею.

Мой мнение - по долгам надо платить. Рано или поздно, но за каждое своё действие каждый "гость" должен будет дать ответ.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 09:17 
Мне понравились многие тезисы Принцессы и Виталия Вячеславовича. Хотя, казалось бы, они спорят. Но в споре, часто, чтобы акцентировать внимание на ключевых моментах, их ,несколько, утрируют. Отсюда и разногласия.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. И если удается решить этот вопрос "по любви"...то это очень хорошо. Но. Так бывает не всегда. Иногда некоторые люди считают, что они "более свободны" в своих поступках, чем другие. Ну...по типу Раскольникова, "тварь я дрожащая или право имею?". Эти люди пытаются заставить других играть по своим правилам. Манипуляции, шантаж, скандалы и пр. Сами же знаете... В этих случаях тот, кого пытаются "прогнуть" начинает защищаться. Очень редко человек сдается сразу. Как... игнорированием, ответными манипуляциями, силой (кулака или закона).
Так вот. Было бы хорошо, чтобы эти разборки проходили максимально мягко..."полюбовно". Но...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Это мой ответ сразу всем моим оппонентам.
Вот как живут-здравствуют москвичи сегодня, вот наша с вами повседневная жизнь, которая настойчиво претендует стать обычной, вот чего хотят здесь многие, утверждающие, что вся тревога касаемо национальных вопросов ныне, нагнетается и преувеличена, чем есть на самом деле.
По девизу бытия "моя хата с краю"...
Безликое равнодушие, когда всегда и везде всё хорошо = тот же "манекен", а как говорится у бывалых и трёпаных житухой своей в этом мире: "манекен - страшнее пистолета"...
Вот наша с вами российская перспектива. Общая!!!
"От Москвы до самых до окраин"... Массовая резня, погромы...
Дело вермени.
А пока...

ИА REGNUM » Новости » Новости из-за рубежа » Армения » В Москве произошла массовая…
В Москве произошла массовая драка между гражданами Азербайджана и России

Коллаж: ИА REGNUMВ Москве накануне вечером на улице Шолохова у дома №4 автомобиль Mazda, которой управлял 19-летний парень, столкнулась с BMW, за рулем которой находилась 21-летняя девушка. Девушку госпитализировали с сотрясением мозга, переломом и оторванным пальцем руки.

По данным правоохранительных органов, драка началась между двумя группами граждан, представляющими стороны участников ДТП - десятью гражданами России и пятью гражданами Азербайджана. Конфликт прекратили представители правоохранительных органов. В драке пострадал 37-летний мужчина, он был госпитализирован с черепно-мозговыми травмами.

Позже полиции снова пришлось успокаивать драку, в которой уже участвовали до 60 человек с обеих сторон.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/arm ... z1LBwtWas0
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2011, 22:50 
шествие Националистов 1 мая:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=m9w9K4SdMJg[/youtube]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2011, 04:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
В "Скотном дворе" Оруэлла все события увенчиваются фразой
"Все равны, но есть те, кто равнее"" несколько переиначив можно,наверное сказать и так "все правы, но есть те кто правее"

Вся полярность в оценках объясняется, на мой взгляд, элементарной причиной.. экономической, столь разной в разных регионах страны... В провинции давление, скажем так, на русскоязычных ощущается намного меньше, чем в Москве (а с какой стати по Москве судить о ситуации по всей России?)
И вот рвутся рубахи на груди в доказательство Истинной Правоты, которая впрочем всего лишь Частная(отдельная, индивидуальная,своя) Точка Зрения, Частного (отдельного) Человека, как бы на нее не напяливался костюм "Общественного мнения", который, впрочем, тоже весьма разноцветен...

Речь ведь идет не о правоте той или иной точке (кочке) зрения, которая так или иначе ею и остаЁтся, не смотря на яростные потуги провозгласить ее всеобщей (в любой теме),
а всего лишь об элементарных правилах ведения диалога, когда оппоненту не приписываюся собственные домыслы, извлеченные из "чтения" души опппонента, но почерпнутые из собственной.., когда не затрагивается ценность личности в связи с теми или иными высказываниями (по сути обсуждаемого вороса), когда придерживаюся сути дела, когла не выставляют оценок личности ( помня о собственном скудоумии и несовершенстве)... а не устраивают базарную склоку... в этом смысле как раз неплохим подспорьем служат материалы по теме насилия и жестокости из старого Архива в которых по большей части сквозит уважение к собеседнику и его точке (кочке)зрения
Неуместные разборки только оттталкивают от диалога тех, кто мог бы сказать свое слово, но отмалчиваются в опасении получить оскорбительные комментарии... Не у всех же железобетонные нервы и способность огрызаться, давая отпор любителям поострить на чужой счет

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 00:51 
Иван, принимаю ваши настойчивые увещания, спасибо. Но помните пожалуйста и о "жертвах" своего модераторства и о том, что отталкивает людей ещё занудство и болото. Спасибо за ссылку на тему Шариковых и Швондеров - читать было очень интересно, высказывания смелые и острые. Видно, что это не отдельные мнения-планеты, а живая дискуссия. Постараюсь своё личное мнение, резко отличающееся от мнения оппонента высказывать менее привязано к оценке собеседника, но сами понимаете - это едва уловимая грань.

Эльмира, я понимаю о чём вы говорите, но давайте не будем делать вид, что нет проблемы - если вы приедете в Чечню - не факт, что вы почувствуете себя как дома. Времена меняются, к сожалению не в лучшую сторону. Правоохранительные органы конечно должны и обязаны разобраться..

Виталий Вячеславович, видимо вам не посчастливилось жить в хорошем многонациональном городе, как мне в своё время. И ещё у меня был замечательный преподаватель по топографической анатомии, и звали его не Иван Иванович, а Миагис Кадырович, очень классный доктор, хирург - спас много жизней. Можно долго и упорно предъявлять факты плохих-хороших с разных сторон, и к тому же в нашей истории есть на что обидеться обоюдно, как Кавказским республикам, так и нам.
"Россия - русским", - это конечно, не американцам же её отдавать, но вот с Грузией "развелись" - там теперь как раз американцы и появились.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Принцесса:
Цитата:
"Россия - русским", - это конечно, не американцам же её отдавать, но вот с Грузией "развелись" - там теперь как раз американцы и появились.


А мож наоборот, и все это - тайная политика США(?) С самого начала (а и когда оно началооооось.....) От высших гос. чинов до организаторов беспорядков, да и до каждого более-менее склонного к агрессии индивида, коим несложно, но и небезопасно порой управлять.


_________________

Глядя вообще на рост националистических настроений из-за текущих беспорядков, не ограничиваете ли вы (не ты конкретно) свой взгляд?

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Noise,
я, конечно же, признаю, что действительно наметилась тенденция активизации националистических настроений, возможно, по причине предстоящих важных для России выборов в Г. Думу и на пост Президента РФ,
- это вполне может иметь место, и в партийной конкуренции тоже,
однако, я склонна думать, что любое социальное настроение возникает не так просто, а результат того-то и того-то, например, неправильной межнациональной политики в стране или в её отсутствии вообще.
Как говорится, всегда при манипуляции отдельной толпой, отыскиваются самые слабые стороны общества в целом, где легче ущипнуть, уколоть, наступить, унизить...
Вот, раз такое неприятие происходит, то национальный вопрос в России на сегодняшний день самая что ни на есть больная "мозоль" на русском "натоптыше", то есть когда жить можно, но при обязательных кем-то навязанных ораничениях, то бишь очень сложно.
А ведь всё просто, если захотеть: обоюдные (всесторонние!) правила хорошего тона гостевания и гостеприимства независмо от национальной принадлежности, приехал куда - будь добр уважать ценить и послушаться (законно!), не надобно там демонстрировать особенности своего национального характера и нрава с выпячиванием своих традиций и обычаев.
Ну ничего же сложного-то нет, если конечно захотеть...
Вот, где собака и порылась! Не хотят!!! Заплатили - купили, всех и вся. Вот такая никакая у нас в России сегодня национальная политика.
Ведь, я думаю, никто не против, и очень даже хорошо, что представители нац.меньшинств сегодня чувствуют себя среди русских вольготно и комфортно, но тогда точно такие же условия и гос.поддержка должны и обязаны светить русским в их пенатах и на их территории, но увы!
Ныне так русским только в Турции, в Греции... то есть за границей - везде, за исключением дружественных нам республик.
Нет, в санатории пожалуйста, вас-нас ждёт достойный отдых, хоть и дороже арабского... но знай, дружок, правила гостя, а именно: за забор и погулять в свободном полёте - ни-ни-ни, Боже упаси, как говорится...
И это беда российского национального масштаба. И это так, чтобы тут ни говорили...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А вот Яндекс-новости с Манежной...

"На Манежной площади задержаны лидеры националистов

11.05.2011 20:30 : Как минимум, трое активистов националистических организаций задержаны сегодня на Манежной площади
Это лидеры нового движения под названием "Русские" Георгий Боровиков, Дмитрий Демушкин и их представитель Елена Денежкина, - сообщает пресса.
В Итернете ранее ходили сообщения, что националисты хотели провести пресс-конференцию под открытым небом на Манежной площади.
Там, в итоге, были введены усиленные меры безопасности, дежурили дополнительные патрули полиции и ОМОНа, - сообщали очевидцы.
Впрочем, сама площадь была открыта для гуляющих.
Официально в ГУВД Москвы информацию о задержании пока еще не прокомментировали."

Только я не поняла, неужели их взяли только за то, что они хотели провести там пресс-конференцию, так сказать, - вече?!
Если культурно собрались, пусть даже и пожаловаться СМИ о насущном, при усиленных мерах безопасности тем более - почему бы и не дать им этого сделать...
А не кажется ли вам, что именно таким образом власти и провоцируют "бритоголовых"
(если это те, а если нет!)
решать свои проблемы, неожиданно-внезапно нападая на беспомощную потенциальную жертву?!
Прямо-таки какая-то антинациональная фобия государственного масштаба!!!
А может лучше было бы их выслушать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 21:43 
Elenya писал(а):
Только я не поняла, неужели их взяли только за то, что они хотели провести там пресс-конференцию, так сказать, - вече?!
Если культурно собрались, пусть даже и пожаловаться СМИ о насущном, при усиленных мерах безопасности тем более - почему бы и не дать им этого сделать...
А не кажется ли вам, что именно таким образом власти и провоцируют "бритоголовых"
(если это те, а если нет!)
решать свои проблемы, неожиданно-внезапно нападая на беспомощную потенциальную жертву?!
Прямо-таки какая-то антинациональная фобия государственного масштаба!!!
А может лучше было бы их выслушать...

всё, что больше одного по закону уже считается митингом. А все митинги надо регистрировать у властей.

Дёмушкин - это лидер движения "Славянский Союз"..
его организацию запретили на территории России


понимаете, Дёмушкина уже давно все знают. Его в пракуратуру через день вызывают..
В общем, всем было понятно что он будет говорить, и они просто решили не давать ему трибуну..

кстати харизматичный такой мужик

кстати, он был на Манежной во время беспорядков


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Вот "добавка" для объективности суждений...

Мегаполис
Националисты и фанаты добавили работы московской милиции
Милиция в Москве задержала трех националистов и 20 футбольных фанатов

В среду вечером в Москве произошло сразу два события, которые заставили милицию работать в усиленном режиме. На Манежной площади националисты попытались провести «пресс-конференцию», которая закончилась задержанием трех активистов. В это время к «Лужникам» пробирались футбольные фанаты, которые хулиганили в метро и у самого стадиона. Здесь было задержано 20 человек.

На Манежной площади в центре Москвы националисты попытались провести свою акцию. Она была заявлена как пресс-конференция— недавно объединившиеся активисты намеревались пообщаться с журналистами.

Впрочем, как только один из лидеров— Георгий Боровиков— начал беседу с репортером, его тут же задержали. Причина, которую назвали милиционеры,— проверка документов.

В это же время был задержан другой активист— Дмитрий Демушкин, однако это произошло не на Манежной площади, а около его собственного дома. Об этом сообщила пресс-секретарь нового движения «Русские» Елена Денежкина. «Демушкина задержали неизвестные, запихнули в машину и увезли в неизвестном направлении»,— сказала она журналистам на Манежной.

По ее словам, Демушкин пытался убежать и вывихнул себе ногу. «Ему отказываются оказывать медицинскую помощь»,— сказала она. Сам Демушкин «Интерфаксу» в SMS-сообщениях подтвердил эту информацию. Затем и сама Денежкина была задержана правоохранителями.

Читать далее: http://www.gzt.ru/megapolis/-natsionali ... copiedlink

Хм, а поведение футбольных фанатов далеко не спортивное... и близко нет к любителям и ценителям спорта как такового... Хулиганьё!
А может лучше вообще не проводить такие мероприятия в Москве, раз вся полиция МВД тогда на ушах стоит!
И почему националисты выбрали именно этот день 11?! Не умно как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 22:21 
а я подумал что его тоже на площади задержали..

какое-то странное задержание. Как это он так вывернулся, да ещё и ногу подвернул при попытке к бегству.

и как он в смс мог что-то подтвердить ? Они у него даже телефон не забрали ?

Цитата:
Хм, а поведение футбольных фанатов далеко не спортивное... и близко нет к любителям и ценителям спорта как такового... Хулиганьё!


да на каждой игре эти "стражи порядка" кого-нибудь задерживают.. они реально запарили
если ты просто придёшь нетрезвым или попытаешься пронести с собой фаер - это сразу в отделение милиции.

вот я сам видел как в метро (после игры с ростовом) 2 мента зажали одного пацана в угол и долбили его дубинками по ногам.. причём так нехило, с размахом и в полную силу.

а что сделаешь ? ты им даже ответить не имеешь права.

у ментов вообще одна реакция - бить своей резиновой палкой по голове и по конечностям.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 17 Queries | GZIP : On ]