Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 06:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:09 
Lien писал(а):
Крыгл писал(а):
Lien писал(а):
Крыгл писал(а):

http://rutube.ru/tracks/2280300.html
всё хочу попрепарировать этого юношу относительно в том числе доковых изысков -как нибудь
юношу Дэвида?)
:-D вы не внимательны лиен
там дэвид наблюдает джидду
а наблюдатель=наблюдаемое
так вроде как наблюдатель и наблюдаемое тождественны именно в силу того, что это единое движение) ..
а Дэвид, по моему, "наблюдает" вовсе не джидду, а ..
своё представление о Кришнамурти )) :-) :smu:sche_nie:


так все-таки, кто, в вашем представлении, подлежит препарации?
Какой из господ Д?
;-)
С уважением.

каждый из них слаб по отдельности
один будет двигаться в физику -другой в околорелигиозную субстанцию

этот диалог плод именно обоих д -поэтому понятен-поэтому интересен


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):

помоему не правильно искать для характеристики какое то физическое понятие
абсолютное это
точка =вечности =мигу=бесконечности
оно здесь и сейчас и всегда и везде

вы можете найти рождение скажем вселенной в чёрной дыре но не абсолютное
Конечно же, я с Вами согласна)).. характеризовать что-либо физическим понятием - это ограничение.. но тем не менее, мы можем использовать эти понятия, чтобы расставить "метки" движения мысли))..
по поводу "чёрных дыр" и их удалённости ( локальности ).. - в том-то и дело, что мы думаем ТАК..)).. что "бублик" и "дырка от бублика" отдельны)).. Но в реальности это ведь может является только частностью ( как Вы правильно заметили ), но частностью является не САМА "чёрная дыра")), а именно её выделенная локализация в нашем представлении.. Т.е. чёрная дыра, в некотором смысле, равномерно распределена во всём мыслимом нами пространстве :-D , точно так же как и порождаемый ею свет)).. Именно поэтому мы и имеем множественность наших представлений о чём угодно.. Здесь и абсолют, и Нечто, и Ничто.. и бесконечность, и конечности.. И Всё в равной степени объединено в Целое.. :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:42 
не знаю близко конечно но всё равно что то не так-может быть я как раз пробуксовываю изза физического представления термина

мне почему то кажется что трактовка ну скажем солнца солнц -где на физические объекты всего лишь влияет гравитация -или некий скажем надсолнечный свет

впрочем описание абсолютного не представляется реальным -вывести я его кое как сумел -а вот с описанием боюсь не выйдет -правда некоторые проявления видны


но я его описывал через себя (я как реальность)и математические термины(линия или точка -как ориентиры для логики =для построения) -физика для меня слишком представляема

и всё таки я думаю что это не совсем то
порождённый свет или некоторым образом -это немного не те термины которыми описывается абсолют
видите ли применительно к абсолютному и свет и порождённое -это опять же одно и то же

вот ещё момент -всё мыслимое нами пространство умещается на кончике булавки -и без всякого в некотором смысле-

я говорю это сложно
о проявлениях можно говорить но сам предмет совершенно не схватываем


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):
...я говорю это сложно
о проявлениях можно говорить но сам предмет совершенно не схватываем
согласна... :ro_za:
вопрос не является предметным))..
но если слова иметь в виду как предметное явление, то для меня он ( абсолют ) отражён в Союзе ДВУХ слов.. - Бог и Любовь.. Не Бог есть Любовь, а именно Бог и Любовь
- звучание , возможно, банально..
но вмещённый смысл попросту даже и не определим), не нуждается в определении ..В моём представлении - это Движение, которое заполняет Всё.
Всё проявляя.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 25 дек 2010, 23:52, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):
не знаю близко конечно но всё равно что то не так-может быть я как раз пробуксовываю изза физического представления термина

мне почему то кажется что трактовка ну скажем солнца солнц -где на физические объекты всего лишь влияет гравитация -или некий скажем надсолнечный свет

само по себе "солнце солнц" никогда не является автономным)).. - это всего лишь отражатель.. так как автономия, по определению, качество, включающее в себя высшую проявленность всех энергий.. А что это может быть во вселенной, которая создана Богом? Разумеется только то, что создано по Образу и Подобию Его.. А это, как нам известно, есть Человек)).. Так что единственная АВТОНОМИЯ светит именно ему.. Точнее он ( Человек )светит, как единственная автономия.. А уж никак не солнце солнц.. :-)
Поэтому так и велико значение Человека во Вселенной. Он есть главная её составляющая.. Говоря о "чёрных дырах" или, скажем, "белых..", неплохо было бы представлять, что именно в Человеке всё это представлено во всей своей полноте.. А не только где-то ТАМ, во Вселенной.. :ps_ih: :smu:sche_nie:

С уважением.. :ro_za:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 23:22 
Lien писал(а):
Крыгл писал(а):
не знаю близко конечно но всё равно что то не так-может быть я как раз пробуксовываю изза физического представления термина

мне почему то кажется что трактовка ну скажем солнца солнц -где на физические объекты всего лишь влияет гравитация -или некий скажем надсолнечный свет

само по себе "солнце солнц" никогда не является автономным)).. - это всего лишь отражатель.. так как автономия, по определению, качество, включающее в себя высшую проявленность всех энергий.. А что это может быть во вселенной, которая создана Богом? Разумеется только то, что создано по Образу и Подобию Его.. А это, как нам известно, есть Человек)).. Так что единственная АВТОНОМИЯ светит именно ему.. Точнее он ( Человек )светит, как единственная автономия.. А уж никак не солнце солнц.. :-)
Поэтому так и велико значение Человека во Вселенной. Он есть главная её составляющая.. Говоря о "чёрных дырах" или, скажем, "белых..", неплохо было бы представлять, что именно в Человеке всё это представлено во всей своей полноте.. А не только где-то ТАМ, во Вселенной.. :ps_ih: :smu:sche_nie:

С уважением.. :ro_za:


:ne_vi_del: сорь я не понимаю ничего =сознание цепляется за какие то фрагменты
высшее проявление всех энергий не применимо к абсолютному-там нет понятий верха и низа высокого и низкого

образ и подобие абсолютного-это само абсолютное собственной персоной -у меня во всяком случае так выходит -не сочтите за святотатстство

может устал просто
а целиком реплику не понял :ro_za:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):


образ и подобие абсолютного-это само абсолютное собственной персоной -у меня во всяком случае так выходит
конечно ТАК).. Проявление Образа и Подобия достаточно.. да ещё, плюс к достаточному, это проявление и необходимо))..
Это как раз весьма перекликается с приведённой Вами притчей, там где "вспомнил или вспомнен"))..
Что мне представляется ОДНИМ) -
Lien писал(а):
если вспомнил один, то это же воспоминание проявляет и другого?.. так?..

viewtopic.php?p=22031#p22031

По поводу верхов и низов.. - Повидимому, "высшее" проявление всех энергий свои формы отражает в матрице Гармонии.. И понятия иерархичного построения форм в данной матрице, разумеется, не отражены ( т.е. нет верха, низа, лучшего, худшего и т.д. ). Но есть степень проявленности формы.. И в этом смысле, Человек - высщая степень проявленности формы всех энергий. Я об этом. :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 00:36 
Человек - высщая степень проявленности формы всех энергий. Я об этом. :ro_za:

я не знаю высшая ли она -но зачем нам это -какая разница
кто его знает как и в чём абсолютное само себя отражает -это дело скорее абсолютного отражать
говорят так -иисус в частности так говорит
но мне не кажется что какое то из отражений абсолютного может быть больше

здесь по моему другой подход должен быть -как раз джамалевский -обратный подход -уже от себя
я могу осознать это -
даже не так я осознаю это -человек осознаёт это

но я даже не знаю только ли человек это осознаёт и только ли человека имел ввиду иисус я то же не знаю

ещё раз я могу осознать абсолютное (или часть его)-благодаря высшим энергиям или вопреки им не суть
это просто одна из функций человека -его свойство
а остально наверное всё таки догадки пусть и обоснованные как то


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
:-) а в чём , собственно , проблема ?

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 00:46 
"вспомнил или вспомнен"))..
Что мне представляется ОДНИМ) -

забавно
ну прежде всего здесь грамматика забыт -вспомнен
а забыл-вспомнил

да помоему то же это одно вот только здесь нюанс есть
когда вспомнил -это я вспомнил -есть некоторая иллюзия самости личности

а когда вспомнен здесь вступает уже единое

вот помните джамалевскую кастрюлю в которую налили немного супа -так вот эти немножко супа не смогут вспомнить весь суп -но весь суп может вспомнить и эту часть супа

в диалоге бом-кришнамурти
это интеллект и разум
"-вы спрашиваете может ли интеллект (ограниченное)понять разум (безграничное)-"
не помню сейчас точно используемые там термины -если интересно поштудирую тогда


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 00:46 
Lien писал(а):
:-) а в чём , собственно , проблема ?

не знаю


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):


вот помните джамалевскую кастрюлю в которую налили немного супа -так вот эти немножко супа не смогут вспомнить весь суп -но весь суп может вспомнить и эту часть супа
в примере с супом)), так всё как раз очень даже неплохо иллюстрирует обращаемость туда-сюда)).. Часть ведь, хоть она и часть, является супом)), а посему у неё как раз имеется память о ВСЁМ супе)).. иначе она супом просто уже не была бы)..

А по поводу интеллекта и разума.. в беседе Кришнамурти и Бома.. так они как-то там ( собеседники, в смысле ) очень уж отдельно друг от друга плавают)).. словно не очень слышат друг друга, или говорят не на родном языке.. такое впечатление сложилось)).. и их беседа как-то не очень показательна.. Ведь всё можно было более просто отразить.. сопоставив разум и интеллект ( ум ), как содержание и форма)).. возможно, это сопоставление покажется Вам пародоксальным.. но мне сейчас оно кажется наиболее отражающим то, что хочется выразить :ps_ih: , как образ.. Интеллект - инструмент и не более.. Кстати, можно ведь и другими инструментами обойтись.. минуя интеллект.. Для разума это, собственно, не проблема. Но интеллект включён в матрицу Гармонии.. и потому - какой смысл исключать его как ЧАСТЬ общего "замысла"?
Понимать интеллекту разум нет никакой надобности).. Есть ВОЗМОЖНОСТЬ адекватно ОТРАЖАТЬ проявленность разума). Так вероятно?

С уважением. :ro_za:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 01:21 
инструмент -вы нашли хорошее слово

так вот мне кажется что тождества
разум -интеллект
личность- абсолютное
одного порядка
можно сказать что так же как интеллект является инструментом разума так же и личность является инструментом абсолютного


поэтому не вспомнил а вспомнен


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
посмотрела ещё раз притчу ..повнимательней))..
Цитата:
«Как свет рассеивает тьму?»

Святой, вернув себе посох, написал: «Какая тьма? Разве ты потерялся во тьме?». Юный пилигрим начертал: «Теряет ли путь потерявшийся? В самом ли деле потерявшийся потерян?» Какое-то время мудрец созерцал лицо юноши, а затем написал на земле: «Лишь забыт».

Мудрец стёр всё написанное и начертал: «Какое желание привело тебя сюда?»

Множество жадных глаз следило за тем, как посох передавался из рук в руки: «Желания?.. У меня их нет».

Поглядев на пилигрима, святой взял посох, поднялся, вытянул правую руку и, трижды постучав им по земле, застыл в этой позе.

— Зачем вы это сделали? — спросил пилигрим.

Мудрец нацарапал: «Любопытство — форма желания».

Посох мелькал туда-сюда до тех пор, пока пилигрим не написал: «Говорят, есть священная мантра, читая которую можно слиться воедино со Вселенной». Мудрец начертал: «Был ли ты когда-нибудь отделенным от Неё?» Вдруг преподобный поднял посох и обрушил его на голову юноши, повергнув его в глубокий транс.

Минули дни. Сидя в самоотречении у ног великого мудреца, юный пилигрим вкусил его блаженство. Ни разу не задал он вопроса, безграничная любовь расцвела между ними. На третий день мудрец нарушил свое многолетнее молчание.

— Вот ты и пришёл, наконец! — раздался его хриплый голос.

Юноша не ответил, заглянул в мудрые глаза старца, затем взял посох из его рук и написал: «Лишь вспомнил
и ясно для себя увидела две связные пары) -
потерян - забыт
пришёл - вспомнил


в них ( именно в этих парах )), мне так представляется, соблюдена и грамматика и логика соответствия.. :smu:sche_nie:

Вы , вероятно, пары сопоставили по иному?
потерян - прищёл; забыт - вспомнил ? так?
Ну.. может быть и так тоже можно.. почему нет)? Как говорится "хозяин-барин".. Но это такая очень опосредованная .. личная логика.. И в этом случае, разумеется , будет верен только Ваш собственный ответ.. :ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 07:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Крыгл писал(а):
личность является инструментом абсолютного ....поэтому не вспомнил а вспомнен


По Джемалю: Абсолют это Иное
Выходит, что человек это инструмент Иного?

Вспомнен..
Врожденные идеи у Платона, Декарта
Вспомнил или нечто во мне, а может не во мне Вспомнило, как
раб-мальчишка с помощью Сократа "вспомнил" теорему Пифагора
То бишь, чтобы мы что-то "вспоминали" нужны Сократы, а где их на каждого то достанет, если они вообще есть...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]