Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Danilin писал(а):
Следующий прямой эфир 12. 01. 2011, и мы будем говорить о проблеме взяток и благодарностей в медицине.

Danilin писал(а):

Сегодня вечером, - проблема взяток и благодарностей у врачей.



Почему собственно не поблагодарить если есть за что, если врач помог тебе излечить твою болезнь. а иногда даже твоей душе. Иной вдохнет в тебя веру, Другой ее отнимет...вместе с надеждой...
Встречались мне врачи излучающие доброту, встречались обратно противоположные.... разные....
Взятки... не знаю... пока нет, слава богу, как то не было повода, и дай бог не будет... да и откуда с моих доходов

Благодарности.....
Благодарность
А нет ли здесь ощущения чего-то рабского... у того кто чувствует себя обязанным благодарить и обиженность того, кто ожидал благодарности.
А почему собственно кто-то в чем-то кому-то должен быть обязан, особенно в том случае, если человек исполнил свой долг, сделал любимую работу, ту самую, за которую он бы приплачивал, чтобы на ней работать....?!
Если я становлюсь богаче, когда что-то отдаю, то собственно за что меня благодарить то?
Что в себе тешим ожидая благодарности и негодуя на ее задержку...
Что за угрызения за забывчивость о благодарности и почему собственно забываем... Именно от того, что обязаны, должны?... Кто собственно обязал?...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 12 янв 2011, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 11:21 
..


Последний раз редактировалось Екатерина Лукина 09 янв 2011, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Взятка и благодарность исходят совершенно из разных побуждений. Думаю, желание получить взятку это тоже своего рода- потребность души, помимо понятных материальных выгод. Признаюсь сразу, наверное мне повезло- никогда не сталкивалась с подобными условиями помощи.

А ведь взятки в области здравоохранения опаснее всего. Не от хорошей жизни же обращаются за помощью. Значит, пришедший на приём заведомо чувствует неспособность совладать со своей проблемой, заболеванием и.т.д. А за всем этим стоит и подстрекает смерть-худший вариант (или во всяком случае страх, опасение сего исхода). Поэтому взятки в политических структурах представить куда легче, чем в медицине.

Спокойно смотреть на мучение обратившегося, заранее зная как и чем его облегчить... и ничего не делать, выжидая выгоды-это же невыносимое испытание, если не сразу, то изгложивающее после. И отчего-то оно процветает в нашей стране. Почему? Или такого ощущения просто не возникает? (Ну, извините, не моральный мазохизм, в самом деле?!) Понимаю, конечно, сами пациенты порой тоже далеко не подарочек))

Но врачи, ожидающие "теневой" оплаты, и врачи, желающие искренне помочь пациенту, должно быть, испытывают разные чувства и воспринимают другого человека совершенно иначе. Внутренний недостаток, заполненный ощущением "сверхспособности" обладания знанием, взращивают в душе осознание беспомощности других. Лечение превращается в снисхождение, за определённую сумму. Разница в том, что человека в последнем случае радует возможность "держать пациента на коротком поводке" и определять его волю рамками неких материальных сумм, а в другом- дарить свободу и сопереживать её вместе.

Ведь благодарность возникнет сама собой из возвращённого счастья сброшенных оков заболевания. И когда ощущение этого блага переполняет душу- им действительно хочется делиться. А почему и нет? Что в этом плохого? Не важно в чём оно будет выражено, пусть и материально, но оно передаётся на другой эмоциональной волне. В конце концов- а если врач спас жизнь?...
Дело же не в купюрах, а в чувстве, сопровождающем этот процесс, которое символически "упаковывается" во взятке и в благодарности. Безысходность и радость совсем не одинаковая причина.

И по моему мнению есть 3 разных понятия: 1) платные медицинские услуги (медицинская помощь), 2)взятки и 3)благодарности.
В первом случае всё ясно и есть оговоренные и принятые правила.
Во втором- "правило" устанавливает более, так скажем, уполномоченный, предлагающий не бескорыстную помощь. Да и само слово "корысть" уже образовано древним корнем "koriti"=покорять (Хотя интересно: человек, способный покорять... не испытывает укоров совести. А "корить" исходит от слов "оскорбление обида". Или здесь есть какая-то взаимозависимость :du_ma_et:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2011, 17:51 
на мой взгляд, в медицине не должно быть места ни взяткам, ни благодарности, ни вообще каким-либо личным отношениям. Закон должен строго регламентировать все процедуры между врачём и пациетом. Просто, отношения (как и в любом другом гос-учреждении) должны быть профессиональные, а не личные.



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W6_2_I0xw7k[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7Oo3slKLVOI[/youtube]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 16:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Я тоже не люблю взятки и коррупцию..
и соглашусь, что взятка унижает и развращает и взяткодателя и того, кто эту взятку берёт.Очень хорошо, по-моему об эмоциях и чувствах с обеих сторон написали Иван и Афалина.
Но.. при всём при этом.. Есть ещё один аспект проблемы - сугубо материальный..
Как можно жить на зарплату врача?
Если Московская мэрия доплачивает своим врачам и учителям, то ведь в других регионах - ситуация другая!
Муж подруги (работающий в одной из лучших больниц Нижнего Новгорода) получил перед новогодними праздниками чистыми деньгами зарплату в 9 000 рублей.
Это при том, что он давно в медицине,специалист высшей категории и т.п.
Нужно из этой зарплаты за квартиру платить (у нас в регионе это около 4 000 - 5 000, а если прибавить газ, электричество, телефон, интернет (для образования детей просто необходим - всё время какие-то доклады качают а сейчас ещё и он-лайн дом.задания сдают - то до 7 000 р. в месяц набежит), за дополнительные образовательные услуги для его детей в школе - то есть за кружки, (детей школьного возраста двое), одеть, обуть детишек, накормить.. ну и т.д. - проблемы всем понятные.
Вот и остаётся мужу подруги подрабатывать.. Раньше он подрабатывал массажистом (вдумайтесь! врач подрабатывает медбратом!), а сейчас он подрабатывает частными консультациями с выездом на дом.. а они ведь не каждый день случаются..
Это я к тому веду речь, что ситуацию со взятками в медицине нужно решать с двух сторон:
необходимо реально повысить зарплату врачам, чтобы врачи имели достойную оплату своего труда
(В других странах врачи - это верхняя прослойка среднего класса, очень уважаемые люди, с высокой зарплатой)..
И вот когда зарплата врача и в нашей стране станет нормальной, можно будет уже с них спрашивать, чтобы они не ждали материальной благодарности от своих пациентов.
Но пока всё идёт к тому, что медицина становится неофициально платной,и платим мы - простые люди из народа, которых угораздит заболеть (не дай Бог), потому что государство (чиновники) не хотят искать в бюджете средства на повышение зарплаты врачам.


Последний раз редактировалось Эльмира 09 янв 2011, 17:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 16:53 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Многие, может быть, уже слышали или читали о скандале вокруг зарплатах врачей, который разгорелся с участием врача Ивановской больницы доктора Хренова, лично позвонившего премьер-министру Путину и ивановских чиновников, которые захотели эту проблему замять.
Вот ссылки - если кто не в курсе.
как "втирает очки" проверяющим номенклатура можно почитать вот здесь
http://news.mail.ru/inregions/center/37/5062608/
Вот сбор подписей против показухи
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D1DABA85C49E
Вот ещё материалы по этому делу:
http://www.vsesmi.ru/news/4795351/
Вот ещё материалы по этому делу
(Доктора Хренова пытаются объявить сумасшедшим)
http://kp.ru/daily/24609/779711/
И это при том, что любой региональный доктор может подтвердить справедливость указанных доктором Хреновым цифр.. Тогда зачем нужен весь этот балаган вокруг сумасшествия доктора Хренова? Кому выгодно НЕ решать проблемы, а их замалчивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Есть ещё один аспект проблемы - сугубо материальный..
Как можно жить на зарплату врача?
Если Московская мэрия доплачивает своим врачам и учителям, то ведь в других регионах - ситуация другая!

Картина действительно разная, иногда и в разы, а цены одинаковые (ну, может тарифы ЖКХ или на городской транспорт чуть ниже и то вряд-ли) :-( Да только взятки-то берут всё равно везде: и в Москве с доплатой, и в регионах. Мне кажется ещё и от человека зависит. Ведь не каждый чисто психологически может брать/давать взятку. Даже если и живёт на последние копейки, а будет извиваться всевозможными способами, где-то экономить, подрабатывать, брать несколько ставок и т.д, и т.п. Для других мучительно ощущение несправедливости, которая их окружает, подобно как в примере, приведённом Эльмирой выше. Получается, ситуация бесспорно вынуждает, а вынудить способна не всех. Есть где-то "внутренний иммунитет" Вот только из чего он складывается- понимания, сочувствия или чего ещё... :ne_vi_del:
Очевидно одно, прекрасно проиллюстрированное в ролике Виталия Вячеславовича: взятка - прекрасный инструмент управления человеком в свою пользу. Ведь это же не взаимовыгодное сотрудничество, когда процветают подобные схемы. А "где тонко-там и рвётся". И истончается защита души в состоянии горя, внезапной утраты близких, одиночества. Сфера ритуальных услуг и примыкающая к ней одна из отраслей медицинских наук- паталогоанатомия- по-моему если не самая, то очень распространённая область дачи взяток. Смерть- безумно прибыльный сейчас бизнес. И это к сожалению не сюжет кинофильма-это наша обыденная действительность. Человек умирает физически, а память о нём продолжает жить, и чувствовать. Боль и шок, "рана" внезапной потери- отличная уязвимая мишень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Да, бывает готовность всунуть денежный клин - ради персональной заинтересованности врача или еще проще, к примеру: ритуальные приношения в ситуации выписки из роддома. Ну, какой новоиспеченный папа не одаривал медперсонал в такой счастливый момент жизни? И это справедливо для любой отрасли медицины в РФ, кстати. А взятки - не поверите, но совсем не обязательно их давать врачам))
Лично у меня был случай, когда предлагала заплатить главврачам платных и бесплатных медучреждений, а также людям, имеющим рычаги на главврачей - в обмен на операцию с нарушением правил. Ни за какую сумму, никто не согласился. Все прочее общение с врачами не требовало предоплаты, тем более - не вымогали деньги, о чем бы не приходилось просить.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Взятка так оказывается близка к соблазну...Чем не Змей-искуситель из Ветхого Завета? Хитрость губит законы и подмывает их основы. Правда искушение двояко. Иногда и пациенты первыми проявят инициативу заплатить. Зависит от ситуации.

А при уровне оплаты труда (о чем Эльмира говорила) понятен соблазн всякого рода сотрудничества. Не уверена относится ли это к данной проблеме. Повсюду сталкиваешься с выпиской дорогостоящих препаратов, действующее вещество и состав которых, абсолютно идентичны отечественным аналогам, стОящим на порядок дешевле. Так в этом же тоже заключена дополнительная прибыль и врача в том числе...

Зачастую, думаю, вообще обсуждаемая проблема корнями уходит в принципы, твердость, веру человека в себя. Профессия бывает и истиным единственным увлечением, без которого жизнь немыслима. Как вначале заметил Иван Александрович, работой за которую хочется заплатить... Или совсем иначе. В ВУЗах коррупция тоже не чужда, кстати. В любом, наверное. А "Меды"- специфичны, что здесь говорить. Судить не буду, понимаю, что профессия не из легких. Знакомые поступали и своими силами, другие рассказывали о важности связей и "двух" очередях...

Итог с того не меняется: если жило в душе изначальное уважение к профессии и судьбе другого человека-взятка в будущем бессильна.


Последний раз редактировалось Афалина 09 янв 2011, 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Афалина, идолопоклонничество и жертвоприношения скорее)
Дженерики разные бывают, и чаще всего - на копейки дешевле оригинала, а результат - увы. Главное, чтобы и те, и другие присутствовали в аптеке)) Адекватный врач всегда подскажет самый естественный выбор, исходя из финансовых возможностей пациента и собственного опыта применения дженерика. Смысл выписывать препарат, если его не выкупят или на полный курс не хватит денег? По поводу драг-дилерства - прибыль, если и принять во внимание такой факт, смехотворна, имхо))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Афалина писал(а):
Итог с того не меняется: если жило в душе изначальное уважение к профессии и судьбе другого человека-взятка в будущем бессильна.

вот, золотые слова) дело в том, что взятка бессильна в любом случае, и при обратной ситуации((

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
Афалина, идолопоклонничество и жертвоприношения скорее)
Дженерики разные бывают, и чаще всего - на копейки дешевле оригинала, а результат - увы. Главное, чтобы и те, и другие присутствовали в аптеке)) Адекватный врач всегда подскажет самый естественный выбор, исходя из финансовых возможностей пациента и собственного опыта применения дженерика.

Если б...Должно быть так, согласна.
Не факт, что пациент не сможет препарат купить. Как сказать "копейки": 10р и 150р аналог лекарства под другим названием, например. Даже со скудной пенсии наберется. Да и дело вовсе не в цене. Пожилой человек разве будет разбираться
микроскопических текстах инструкции разнице кинетики реабсорбции и чем-нибудь типа того?! Он просто доверяется доктору, ожидая лекарства из самой широкой фармакологической группы препаратов "что-нибудь от..."
Да и современная мода на "здоровый образ жизни". Это же стильно и престижно-изящная упаковка, звонкое название...Я не знаю существенен ли доход от всего этого, но соблазн наверное велик)
Spicаnеw, Вы здОрово подобрали ассоциацию с жертвоприношением) Правда похоже-задабриваем во избежание кары)) Моя подруга как-то пыталась пройти диспансеризацию для справки. Неск. дней подряд ждала в очереди к терапевту и в итоге каждый раз получала от врача раздраженное: "Я занята-приходите завтра". Ну ей и пришлось идти...не с пустыми руками. Что бы Вы думали? Очередь так и осталась, только доктор воскликнула "Ах ну что вы...", забирая взятку и в наидобрейшем настроении написала справку без единого анализа, посещения специалистов, и т.п ...

А ведь пациент доверяет человеку, который совершает в его глазах- "чудо", почти как недоступному сказочному волшебнику. Жаль что радужные надежды так приравниваются к купюрам :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 11:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3389
Откуда: Ульяновск
Не очень понятно, почему в одну тему объединены два, для меня лично, вполне разных понятия: благодарность и взятки. И хотя благодарность кроме устной и письменной бывает еще и материальной, но от взятки она, тем не менее, существенно отличается.
Разве это не естественно БЛАГОДАРИТЬ того, кто возвращает, пусть даже частично, утрачиваемую целостность души и тела, того, кто исцеляет?
Благодарность – это ведь какое-то особое состояние души. Сейчас Рождество и в связи с этим праздником все время вспоминаются персидские маги-волхвы, пришедшие к божественному младенцу и принесшие ему дары: золото, ладан и смирну. Зачем дары Богу?... да еще материальные?
Вот слова протоирея Сергия Булгакова из проповеди, произнесенной в 1934 году:
Цитата:
Они пришли, мудрые волхвы, в храмину и поклонились Ему, и отверзли сокровища мудрости своей и принесли Ему дары: злато, ливан и смирну, все дары, какие только имеет и может принести Богу, пришедшему к человекам, человек, приходящий к Богу. Они предстали Ему как бы от лица всего человечества с человеческими сокровищами, которые для того только и существуют, чтобы стать дарами, приносимыми Христу.

Благодарность, по-моему, это и есть вот эти рождественские дары Богу, пришедшему к человеку, человека приходящему к Богу. Необязательно, конечно же, им быть материальными,… хотя изредка… почему бы и нет? дарим же мы подарки друг другу.
Исцеление – это и наука, и искусство, и доверие… Сложнейший, живой человеческий организм,… имеющий в каждом отдельном случае собственные особенности,… постоянно меняющийся, даже в болезни,… глубоко скрытый, хранящий многие тайны,… врачу надо понять, почувствовать и постараться вернуть в рамки нормального функционирования. Здесь, кроме знаний и умений, должна быть глубочайшая интуиция, доверие к чему-то божественному в себе и в другом,… в больном, в пациенте. Но и у пациента тоже должно быть доверие к внутренней глубинной божественной интуиции врача,… хотя не только врача, но и к своей интуиции, к своим внутренним знаниям, тоже должно быть такое доверие. Благодарность эту ниточку и простраивает, это установившееся доверие между врачом и пациентом, это божественная целостность между внешне раздельными людьми. Это внутренне чувство, внутреннее состояние души. Если и случается материальное его выражение, то всё это всего лишь внешнее проявление более глобального внутреннего состояния.
Ну, а взятки – это отношения торговли, это попытка продать врачебные услуги и купить их, это углубление раздельности, окончательно порванная внутренняя связь доверия. И хотя внешне в своем материальном аспекте и благодарность, и взятка выглядят одинаково, внутренне они отличаются всегда. И каждый это чувствует. Чувствует, когда возникает потребность поблагодарить врача и когда его вынуждают, прямо или косвенно, дополнительно заплатить за услуги.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 11:55 
Селена! А может и правильно объединили.... Один и тот же подарок одними людьми трактуется, как благодарность, а другими ...как взятка. И дело даже не в размере, а в субъективной оценке. :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Афалина) беспокойство Ваше понимаю, логично, что и отечественные производители лекарственного варева способны предложить некоторые условия, в любом случае - это копейки (даже в случае 100 пациентов в день - без выходных)
Обобщать не хотелось бы - возможны варианты, как говорится: есть вероятность купить НИЧТО и за 10, и за 150 руб, а бабушки (отдельная непростая тема) - частенько кушают БАДы за немалые деньги, хотя и БАД БАДУ рознь))
Селена)
да, про волхвов (мометально вспомнился рассказ О'Генри, уверена, Вы понимаете, о чем я)) согласна: любовью за любовь - естественно, как и оплата товара и услуг. Использовать же деньги, чтобы покупать на них чувства - стыдно и недостойно (еще более недостойно и стыдно свои чувства продавать за деньги))

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 18 Queries | GZIP : On ]