Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 10:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Медицина у нас исчезает. Работать сновится некому. Оттого очереди в больницах, оттого высокая нагрузка на врачей. Такими темпами и при прежнем курсе... какое будущее ждёт медицину у нас? И есть ли оно?

Majestic, о чем ты говоришь? Знаешь какие конкурсы в мединститут?
Очереди в больницах совсем не потому. Они (как я понимаю) из того расчета, сколько больных должно на одного врача приходиться для того, чтобы получать ставку. На одного больного (по крайней мере раньше) выделяется 15 (а может уже и 10) мин, бОльшую часть которых, он заполняет карточку больного, чтобы всегда можно было доказать правильность лечения.
Это также как в школе - необходимое количество часов на учителя или в вузе - зарплата зависит от наличия часов.
Снизят необходимую нагрузку на врача (в рамках ставки) - будет больше времени на одного больного. В наших поликлиниках нет свободных ставок. Не знаю как у вас. Расширят штат участковых и специалистов - не будет очередей. На излете советской власти в поликлиниках было очень свободно. Прием по часам осуществлялся, очередей не было, была свободная самозапись больных за три-четыре дня.
Все зависит от того как все организовано.. И от циркуляров сверху.
А сейчас при платной медицине - пжалста ... даже платная скорая выезжает на дом (и вариантов множество, правда все кусаются...). Всегда можно, если нужно, вызвать такую скорую. Дорого... (например, 3,5 тыс руб за приезд на дом хирурга-травматолога и сопутствующие манипуляции) но за что боролись ...
Все равно лучше, чем часами ждать и не дождаться. И больного возить и возить по разным кабинетам, просто волосы дыбом встают от того, что себе это представишь. Даже рентген можно сделать теперь на дому!
Приехали все сделали, что нужно, рассказали, заплатил - и спокоен. Никакого унижения и беготни и нерешаемых проблем.

Была у нас проблема - наши дипломы врачей не котировались за рубежом...
Ну теперь ввели 8-летнее обучение... Теперь и врачи смогут уезжать.. Все ж для этого делается. Получил у нас бесплатное образование - и уехал. А то для врачей была "дискриминация".. Математики, программисты и прочие - пжалста, уезжали, а вот врач, только медсестрой мог работать, да и то после экзаменов уже в новой стране проживания. Не порядок. Теперь будет - порядок.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 13:44 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Уточню немного
Цитата:
Опять же, минус нашего российского образования в том, что у нас очень быстро становятся врачами. На Западе врачи учатся гораздо дольше, у них уходит 10-12 лет вместе с университетом, и только тогда он считается врачом. В других странах мира нет таких молодых хирургов как в России. Правда, у нас сейчас другая проблема – хирургов вообще нет…

Эдуард Алексеевич Иваницкий - кардиохирург с "потрясающе добрыми глазами".
http://krsk.sibnovosti.ru/articles/1173 ... at-vracham

Интервью с таким замечательным человеком, как Иваницкий, нужно читать целиком, наверное. Очень солнечный человек!
А вот интервью с одесситом, врачом-педиатром, Олегом Девитьяровым, который, эмигрировав в Америку, подтвердил свой врачебный статус
http://www.doc4u.ru/2009-02-02-16-00-52 ... 38-14.html
Цитата:
По сути, американская медицина самая профессиональная медицина в мире. Любой врач из любой страны мира, который хочет практиковать в Америке, должен пройти очень сложный и трудный путь, одинаковый абсолютно для всех. Никто здесь не ставит задачи, чтобы все врачи становились гениями, профессорами и академиками, обладающими невиданными знаниями и неслыханным подходом к больным. Главное - больной в Америке должен быть уверен, доктор, к которому он обратился, не совершит грубой ошибки. На врача здесь очень долго учатся. Самостоятельно работать доктор начинает, как правило, только к сорока годам. В 18 лет человек заканчивает школу. 4 года учится в колледже, затем 4 года - в медицинской школе. После этого 3 года резидентуры. А если ты мечтаешь стать хирургом-кардиологом, прибавь еще 7 лет, нейрохирургом - 8 лет. Я окончил институт в 1984 г., стал врачом-педиатром в 23 года. Могу со всей ответственностью сказать: основную массу врачей в Союзе, особенно тех, кто только-только окончил институт, на пушечный выстрел нельзя было подпускать к больным. Мы вливали детям какие-то жидкости, понятия не имея, что мы вливаем и зачем, определяли, лучше стало ребенку после вливания или не совсем, по тому, стоит у него складочка кожи или она упала, мы назначали детям препараты, которые здесь ни один нормальный врач не назначит. Вся американская медицина базируется на доказательствах. В Союзе мы вводили детям колоссальное количество иммунных препаратов, всевозможных гамма-глобулинов, колоссальное количество плазмы. В Америке плазму никто не переливает. Плазма крови как препарат здесь не существует. Альбумин, который мы детям вливали тоннами, здесь крайне большая редкость. Почему? Потому что доказано, что он неэффективен. Те, кто перенес желтуху, инфекционный гепатит, прекрасно помнят, что им назначали эссенциале, эссенциале форте, - здесь этих препаратов не существует. Потому что доказано - они неэффективны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Да это так - 8 лет на специализцию, если без специализации (просто врач) - 6 лет. Учитывая в каких условиях находятся медрарботники, их скудная зарплата и условия труда, да еще 8-летний срок обучения... это надо быть фанатом своего дела чтобы пойти учиться на медика. Медицина у нас исчезает. Работать сновится некому. Оттого очереди в больницах, оттого высокая нагрузка на врачей. Такими темпами и при прежнем курсе... какое будущее ждёт медицину у нас? И есть ли оно?

Мне кажется учиться пойдут всё равно, а вот куда после обучения - вопрос другой. В основном, наверное, в частные или коммерческие клиники. Может оно и лучше для всех. Кто знает :du_ma_et:
Эльмира писал(а):
Э.А. Иваницкий-(кардиохирург) писал(а):
Опять же, минус нашего российского образования в том, что у нас очень быстро становятся врачами. На Западе врачи учатся гораздо дольше, у них уходит 10-12 лет вместе с университетом, и только тогда он считается врачом. В других странах мира нет таких молодых хирургов как в России. Правда, у нас сейчас другая проблема – хирургов вообще нет…

Спасибо, Эльмира, за сравнения и статьи :ro_za: Да, и подготовка должна раньше начинаться, судя по всему. Ведь базовых среднестатистических школьных знаний для поступления в Медицинские ВУЗы вряд-ли достаточно, ну русский язык общим уровнем, а химия, биология, и т.д, да ещё ЕГЭ (думаю, баллы там выше требуются)... И дальше- уж точно программа не проще. Только определиться и начать заниматься так быстро и окончательно не всем дано. Не будет уважения к медицине, мотивации- и вообще, действительно,- "стоит ли овчинка выделки?".

А по сути статьи есть ещё аспект: невозможно закончить своё развитие или обучение рамками ВУЗа. Это проблема, по-моему, не сроков подготовки специалистов, а самоощущения. Без опыта не будет ни мастерства, ни профессионализма, ни Врача с большой буквы. Смотря где заканчивается "горизонт поставленной цели": в дипломе или будущем. Продление срока обучения- внутренняя преграда (может даже большая, чем перспективы и заработная плата. В конце концов, во все времена будет кого лечить.) в первую очередь- для абитуриента, которому на момент поступления- лет 16: море дорог, азарт взрослости и т.п, А 10-11 лет обучения в школе... это бОльшая часть его жизни... И тут предлагают ещё почти столько же, чтобы "стать человеком". ( Это уже в процессе, дальше хоть 5, хоть 7- значения не имеет)...

P.S.: Эльмира, извините. Поправила авторство цитаты


Последний раз редактировалось Афалина 17 янв 2011, 17:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 янв 2011, 12:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Спасибо, Афалин, и Вам за внимание! :ro_za:
Правда, процитированные Вами слова - не мои.. увы.. (это цитата из интервью с кардиохирургом Э.А. Иваницким), но всё ж рада, что мои цитаты Вам пригодились. :-)
Афалина писал(а):
А по сути статьи есть ещё аспект: невозможно закончить своё развитие или обучение рамками ВУЗа. Это проблема, по-моему, не сроков подготовки специалистов, а самоощущения. Без опыта не будет ни мастерства, ни профессионализма, ни Врача с большой буквы. Смотря где заканчивается "горизонт поставленной цели": в дипломе или будущем.

Да.. конечно! Верно для представителей любой профессии! :-)
Вечно убегающая линия горизонта - тот самый ИНТЕРЕС, который помогает радоваться своей профессии, углублять, расширять свои знания, шлифовать умения и навыки, да просто - ЖИТЬ, а не прозябать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 04:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Эльмира писал(а):
Вечно убегающая линия горизонта - тот самый ИНТЕРЕС, который помогает радоваться своей профессии, углублять, расширять свои знания, шлифовать умения и навыки, да просто - ЖИТЬ, а не прозябать)))


А вот здесь большой вопрос о "том самом ИНТЕРЕСЕ"! Интерес бывает разным и врачи тоже соответственно. Я на практике, столкнувшись и поработав внутри медицинского коллектива поняла, что опять же полярность между поведенческим аспектом врачей и разница между "хорошим" и "плохим" врачом заключается только в том (сейчас дурацкую наверное фразу скажу), насколько "ЖАЛЬ" или "НЕ ЖАЛЬ" врачу пациента, другими словами речь только о Со-страдании. По моим наблюдениям, врач, особенно после многолетней работы на одном месте теряет ощущение человека в пациенте, видя в нем только материал с которым нужно произвести ряд манипуляций, чтобы соблюсти стандарт, чтобы страховая организация оплатила больнице пролеченного больного. Пациент становится просто историей болезни или записью в амбулаторной карте. Вспоминается как зав. терапевтическим отделением одной районной больницы со смехом рассказывал как чуть не отправил женщину на тот свет, сбивая ей АД. А на замечания зама главного врача по леч.работе заявил "победителей не судят!". Он видите ли "себе еще не все доказал"! Смешно конечно, но это ли не показатель?! Во она причина коррупции и среди медиков в том числе. Порядочность не воспитывается в ВУЗах, а без нее все законы вместе взятые вкупе с видеокамерами и чипами на рабочем месте каждого врача проблему коррупции и безразличия не решат.
Понимаю я с другой стороны и обиду (не подберу другого слова) Александра Геннадьевича за то, что именно с ним вот так... И всецело за повышение зарплаты врачам, равно как и учителям, но нужна очень глубокая переориентация человеческая внутри именно этих профессий. У каждого кто занимает хоть сколько-нибудь значимую должность есть возможность жить на "откатах". Но ведь есть люди которые этого не делают, никому ничего не доказывая, просто живут своей жизнью, занимаясь тем, что интересно и получая за это "кровно заработанные". Что-то же сдерживает этих людей от пополнения полка коррупционеров всея Руси!
А что касается благодарности, то она может быть какой угодно с той разницей что даже в правовом плане она преподносится (выражается) не ДО, а ПОСЛЕ получения услуги.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 19 Queries | GZIP : On ]