Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Как Вы оцениваете передачу (по десятибальной шкале)?
1 балл 0% 0%  [ 0 ]
2 балла 7% 7%  [ 1 ]
3 балла 0% 0%  [ 0 ]
4 балла 7% 7%  [ 1 ]
5 баллов 7% 7%  [ 1 ]
6 баллов 7% 7%  [ 1 ]
7 баллов 14% 14%  [ 2 ]
8 баллов 7% 7%  [ 1 ]
9 баллов 14% 14%  [ 2 ]
10 баллов (передачу просто необходимо продолжить на следующей неделе) 36% 36%  [ 5 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 16:35 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Majestic писал(а):
Мда... начали с силы воли, потом перешли к ответственности и закончили свободой и волей.
О чема то? как то размыто всё. Не понятно даже, что обсуждать.

Тема была объявлена как свобода воли.
Поискала того, кто ее предложил. Это Ричард. Цитирую.
Ричард писал(а):
И предлагаю ещё одну тему. Если хотите - можно ещё сделать тему на форуме. Правда тема с религиозным уклоном, но надеюсь что это не отпугнет умных и проницательных людей.
Если попытаться проанализировать ситуацию в мире с точки зрения причины происходящих с человечеством бед, то получим что все несчастья этого мира являются следствием того что Бог дал человеку свободу воли, т.е. способность самому выбирать какому голосу в себе следовать - сатаны или Бога. И сатана конечно не упустил возможность этим попользоваться. То есть всё это огромное несовершенство и зло мира, которое у многих (и у меня тоже) вызывает такую печаль, является просто платой за свободу воли. А если эта свобода воли досталась нам такой дорогой ценой, то наверно Бог знал какую ценность она из себя представляет? Он ведь не зловредный спекулянт чтобы впарить человеку дешевую пустышку за баснословные бабки, как последнему лоху? Мы же у него всё-таки любимые дети. Получается что человечество просто не ценит, не понимает всю полноту и наверно не умеет по настоящему пользоваться этой свободой воли. И именно от этого страдает. Потому что зло как расплату оно получает в полном объеме (ибо уплочено, нефиг), а выгоды от свободы воли в полном объеме пока не освоило. Ну, для сравнения, примерно как если бы человек купил дорогостоящий автомобиль и ходил бы вокруг него и любовался, залезал посидеть внутрь и радовался что может укрыться от дождя в тепле, но не знал что если залить в него бензин, то можно ещё на нем ездить. :)
Давайте устроим мозговой штурм на тему того как мы ещё не научились использовать свободу воли. Какие новые аспекты она может принести в нашу жизнь? Может быть в русле жизни по Духу, в русле творческого выражения своей любви при создании гармонии из хаоса окружающего мира? Чем человек, имеющий свободу воли отличался бы от человека, её не имеющего? Какими возможностями? Короче, давайте подумаем, что человечество и каждый конкретно упустили в использовании свободы воли такого прекрасного что это сможет компенсировать тот вред, который зло внешнего мира на нас оказывает.

Вот какое интересное предложение.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
"Бог дал человеку свободу воли", "Мы любимые дети Бога", "Зло внешнего мира" и т.д. При этом подносится это как аксиома. Это утверждение еще надо доказать. Имхо.
А вообще рассуждение в этом ключе приведет к теософии, постулаты которой так же являются спорными и в лучшем случае верны лишь в рамках и построениях христианской системы и картины мира.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Последний раз редактировалось Majestic 19 янв 2011, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 17:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Люди вольны проявлять свои намерения ..
Ограничить проявление намерений может либо Бог (внутренний закон, нравственность), либо внешний закон (государство), намерения и желания других людей.
Если любое внешнее воздействие, ограничивающее намерение человека, может восприниматься как насилие над его намерением..
не верно ли тогда, что
наиболее свободен тогда человек, который САМ ограничивает свои намерения своим внутренним законом, если внутренний закон - Гармония с окружающим миром и Красота?
Здесь ещё возникает вопрос о цели и средствах.. если
Цитата:
воля - это сознательное стремление к осуществлению своих целей, к воплощению и реализации своих желаний

Вечный вопрос Достоевского: можно ли строить блаженный рай на слезинке невинно замученного дитяти?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
крыгл

Воля помогает идти навстречу Року ? Принять Рок ?
Это тоже самое, что принять "свой крест" (tp).
Пожалуй, так.
Христу нужна была свобода ВОЛИ, чтобы взойти на предначертанную Голгофу ? Скорее всего, да.
Свобода воли - это свобода выбора и следование ему.

Хорошо бы в теме привести примеры проявления СВОБОДЫ ВОЛИ.

Пушкин пошел на РОКОВУЮ дуэль, проявив свободу воли ?
Горбачев ВОЛЕВЫМ усилием стал проводить реформы в СССР ? И был свободен в этих своих поступках, РОКОВЫХ для России ?
Примкнуть к опасно митингующим ?
Уединиться в библиотеке,когда мир раздирают войны ?
Свобода воли - это "я сам" ?

Чего-то как-то у меня вопросов больше,чем ответов.

Вспоминается -
"пришел (ушел) по доброй воле",
Но можно и ИЗМЕНИТЬ по свободе воли. Иуда у Андреева проявил свободу ВОЛИ и волевым усилием предал ХРИСТА, того,которого любил.
Свобода воли...хм...это свобода ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ и осуществление решения НЕЗАВИСИМО от других мнений и обстоятельств.
Бюрократ свободы воли лишен сам и лишает его подчиненного.
Только ХУДОЖНИК и ФИЛОСОФ могут проявить свободную творческую и интеллектуальную волю и НАЗВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ.За это можно попасть под критику и в немилость.
Творчество - высший акт свободной воли человека.

Вот какой-то такой бредок напрашивается. Это если без энциклопедий и четких определений. Как-то их после праздников голова отказывается воспринимать. Хотя на ЭТУ тему история философии наговорила уже кучу всего. И спасибо Ивану за ЦИТИРОВАНИЕ справочников и первоисточников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:08 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
Вот не знаю, можно ли привести примеры СВОБОДЫ ВОЛИ.
Все равно каждый пример со стороны можно будет рассматривать и как детерминированный, обусловленный некоей причиной, возможно очень глубокой, которая пока не осознается,… ну и как необусловленный, индетерминированный, свободный.

Все-таки больше склонна думать, что это внутреннее чувство самого человека. Когда сам человек берет ответственность за содеянное на себя. Причем искренне, не лицемерно, причем за всё,… не только за хорошее, но и за плохое, за неудачи и ошибки. Когда он чувствует, что в его действиях и поступках, несмотря на обусловленность и природой, и социумом, всегда или почти всегда присутствует зазор пустоты, где не существует никаких причин и наличествует только его воля.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 19:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Не знаю.. Я разделяю свободу воли и ответственность. Ответственность понимаю, как внутренне обусловленное осознание долга.
А свобода воли... Это мой свободный выбор. Может быть даже вопреки осознанному долгу, вплоть до отказа от него.. (Типа, если нельзя, но очень хочется - то можно :ps_ih:).
Или наоборот - взять на себя "не свою" ношу и нести.
Т.е. это - осуществление внутренней потребности человека.
А уже будет ли он пытаться потом переложить за свободный выбор ответственность на кого-то другого, это уже вопрос другого плана. Вопрос связанный со зрелостью личности.
Возможно, это несколько упрощенный взгляд, но каков есть.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Если рассматривать волю в качестве способности к неким действиям, то выражение свобода воли имеет свой смысл. Но возможна ли у человека свобода воли, если у него вдруг не будет силы воли? Свободу никто никогда не приносит на блюдечке с голубой каёмочкой. Это результат усилий и очень часто жертв. Говорят, что чтобы вытянуть рыбку из пруда и то необходим труд, а, следовательно, необходима сила, которая эту рыбку сумеет вытащить из водоёма.

P.S. Добавил опрос, все желающие после эфира смогут оценить передачу.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2010, 19:10
Сообщения: 751
Откуда: Новосибирск
Бегущая по волнам писал(а):
Я разделяю свободу воли и ответственность. Ответственность понимаю, как внутренне обусловленное осознание долга.

Пример. Около часа назад у соседей «повесилась» собака. Перепрыгнула через забор и зависла на цепи, еле до земли задними лапами достаёт. Визгу на всю улицу. Ессно, никто из соседей не пошевелился. Мы через пятых лиц (в 10 часов вечера, что не очень-то и тактично) вышли на номер матери хозяина. Та, мол, сами ему на работу и звоните. Звонить не стали. Пошли спасать... Палкой подтолкнули собаке под лапы ящик. Она повозилась, оттолкнулась и перепрыгнула назад.
Так вот, ответственность. Мы услышали, что зверь в беде, и действительно можем ему помочь. Я считаю, что в таком случае на нас легла ответственность за спасение, по праву сильного.
Свобода воли, свобода выбора. Могли бы и не идти. Музыку включить погромче, типа мы не причём, мы вообще не слышали. И вообще, а, может, она кинется?
Или переложить выбор. Звонили матери соседа. Она отказалась. Их собака пусть сами и спасают.
Но собака бы ночь не простояла. Следовательно, вина в том числе и на нас.
Вот так вот примитивненько... Прошу строго не судить, может что Я не так поняла :smu:sche_nie:

_________________
Изображение
Мы верим, что нужно следовать по своему Пути, опираясь на опыт тех, кто шел до нас (Викканство)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3385
Откуда: Ульяновск
О свободе выбора,... все не так однозначно. Является ли эта свобода свободной волей или воля здесь обусловлена, просто эта обусловленность не заметна на первый взгляд, а иногда и на второй или вообще незаметна, но причина все-таки существует.
Всё что нельзя, но хочется,… ровно как и обратное, хочется, но нельзя,… ведь имеет внутренние причины. Т.е. либо внутреннее желание сильнее внутренних же социальных и культурных или каких-то иных норм и побеждает,… ну или наоборот, социальные нормы и условия сильнее и останавливают желание,… незяяяя… Я не думаю, что это свобода,… по крайней мере, для меня это точно следование некоей более мощной мотивации. Но вот когда человек берет за содеянный им поступок ответственность на себя,… опять таки же типа… когда нельзя, но хочется, то можно… сделал, а в результате,… ну плохой результат, предположим, не буду конкретизировать на примерах,… так вот если человек считает, что это его грех, а не природы или общества, вот в этом и вижу свободу воли я лично. Сделал – отвечай. Готов отвечать, человек со свободной волей. Не готов, т.е. ответственность перекладывается на всё и всех вокруг,… воля есть, но она зависима от внешних, впрочем, и внутренних обстоятельств.
Да, вот в примере Линки личная свобода воли. Можно было не ходить, но люди чувствовали бы себя виноватыми, если бы случилась беда. То есть отвечают за любой вариант выбора и за действие, и за бездействие.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Случай, описанный Линкой, вполне понятен мне с описанной мною точки зрения.
Был сделан свободный выбор, проявлена свобода воли, сообразно своей мотивации, своим приоритетам.
Как впрочем и выбор противоположного толка, сделанный матерью хозяина. В основе свободы воли всегда лежит личная внутренняя мотивация. Эта внутренняя мотивация может быть сформирована как на основе внешних социальных или других установок, так и на основе сугубо индивидуальных взглядов, приоритетов или особенностей.
Я все же не вижу связи между свободой воли и ответственностью.
Ответственный человек будет брать на себя ответственность за ситуации ограниченные определенным кругом. У разных людей этот "круг" будет более или менее обширным. Т.е. к большему или меньшему числу ситуаций будет проявляться равнодушие..
Но свобода воли-то есть у всех, но для её проявления - необходима сила воли... (или сила желания сделать так-то и так-то). И здесь я согласна с трактовкой tp.
Вот в примере Линки, была проявлена сила воли, для разрешения вопроса сообразно сделанному свободному выбору.
Возможно свободная воля и смыкается с осознанной ответственностью. Иначе, наверное, целесообразно говорить о своеволии.
Но, вероятно, есть случаи, когда выбор не отягчается дополнительной ответственностью. Сейчас не могу привести пример. Надо подумать, повспоминать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Готов отвечать, человек со свободной волей. Не готов, т.е. ответственность перекладывается на всё и всех вокруг,… воля есть, но она зависима от внешних, впрочем, и внутренних обстоятельств.
Да, вот в примере Линки личная свобода воли. Можно было не ходить, но люди чувствовали бы себя виноватыми, если бы случилась беда. То есть отвечают за любой вариант выбора и за действие, и за бездействие.

В примере Линки и подобных других случаях, думаю ключевую роль играет чувство долга (не могу пройти мимо, не сделав...) А вот способность положиться на него и двигаться вперёд раскрывает свободу воли. Иначе, проигнорировать сигнал "SOS" легко,- больно позже себе это простить. Иллюзия свободы помтупка, за которую "отомстит" совесть. Получается, что обусловленность- она есть всегда в разной мере и при разном прочувствовании проблемы (внутри ситуации и за её пределом) "ареал свободы" будет отличаться.
А ответственность, согласна с Вами, Селена, налагается на человека со свободной волей. И в первую очередь,- отвечать приходится перед своим внутренним "зрителем". Откликнется ли душа судейством или прощением (свободой/безволием), это уже и определит следующий шаг и поступок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Следование долгу - это свобода воли или отказ от неё?

По-моему, если понимать "свой крест" (tp) как "свой путь" (PolinaV), свой Выбор (Селена) как "внутреннее стремление, внутреннюю интенцию движения" (Афалина), "свободу ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ и осуществление решения НЕЗАВИСИМО от других мнений и обстоятельств" (Людмила) то это и называется следование Долгу.. только в таком случае надо обязательно добавить слово "своему".. то есть следование СВОЕМУ ДОЛГУ.
И Свой Долг включает в себя определённую иерархию ценностей, которая может пересекаться с доминирующими ценностями в данном сообществе, а может быть им противопоставлена, может учитывать интересы близких (далёких) людей, а может их игнорировать (вычитать) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Афалина писал(а):
У меня больше обратный вопрос не укладывается: может ли воля быть полностью свободной? Даже в Вашем примере: крестьяне были освобождены от отягощения крепостным правом. Получается, в результате они получили свободу=волю. Но стали ли они от того внутренне-то сами свободны, обрели ли они душевную независимость, самостоятельность в себе?


По-моему, хороший ответ на ваши размышления о внутренней свободе в следующем ролике.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Bqvq2NbS-DA[/youtube]

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:17 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Если рассмотреть подвиг Александра Матросова... то несомненно налицо свобода воли.
Причем не сделай герой своего выбора, то никакой ответственности или угрызений совести ему не грозило.
И свершение героического поступка (в соответствие со свободным выбором) также не предполагало никакой ответственности (понятно почему).
Здесь свободная воля (вероятно в первый момент и сила воли) не сопряжена с ответственностью и долгом, а обусловлена внутренним порывом.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Ой, прелесть, как Вы все наши разношёрстные мысли единой канвой объединили! Спасибо, Эльмира! Даа- великий и могучий наш язык))
Эльмира писал(а):
Следование долгу - это свобода воли или отказ от неё?

Если кратко- это свобода :-)
Во-первых, а как иначе чувствовать свободу, если ей нет постоянной противоположности? Во-вторых- очень значим масштаб, который лично каждый вкладывает в термин "свобода". Это абсолютная бесконечность; или это пространство активности; или это чуть большее число возможностей, по сравнению с предыдущим опытом (но ограниченное) или...и.т.д
По моему мнению, свобода воли - это свобода следования "своим" стремлениям, "своему" долгу (ставлю "своему" в кавычках, поскольку речь не мимолётной личной прихоти "что хочу-то и ворочу", а бОльшему предназначению).
Да, это и иерархия ценностей, и ограничения социальные, нравственные, и даже препятствия на пути, но здесь не важна физическая свобода. Чувство свободы, умение разрешить себе быть.
tp писал(а):
По-моему, хороший ответ на ваши размышления о внутренней свободе в следующем ролике.

tp, спасибо Вам за видеофрагмент! Ценные слова! В общем мысль перекликается с тем, что я ответила Эльмире выше. Свобода воли - свободное движение вперёд- основано на воле и следовании её мотиву. Так человек разрешает себе быть, а не только существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 18 Queries | GZIP : On ]