Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Как Вы оцениваете передачу (по десятибальной шкале)?
1 балл 0% 0%  [ 0 ]
2 балла 7% 7%  [ 1 ]
3 балла 0% 0%  [ 0 ]
4 балла 7% 7%  [ 1 ]
5 баллов 7% 7%  [ 1 ]
6 баллов 7% 7%  [ 1 ]
7 баллов 14% 14%  [ 2 ]
8 баллов 7% 7%  [ 1 ]
9 баллов 14% 14%  [ 2 ]
10 баллов (передачу просто необходимо продолжить на следующей неделе) 36% 36%  [ 5 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 12:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Вспомнился еще философский парадокс про буриданова осла.
И в связи с этим подумалось, что наличие сомнений и есть потенция свободы. Ну а решения, принятые в результате колебаний и воплощенные в действия, – это и есть реализация свободной воли:… приплюсовать свою силу к одной из равноценных мотиваций.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
А вот, что один думал Ницше о Свободе воли
Философы о воле рассуждают, словно это самая известная вещь на свете, а Шопенгауэр так даже дал понять, что мы одну волю, собственно, и знаем, знаем целиком и полностью, без вычетов и прибавлений.
А мне все думается, что Шопенгауэр и в этом случае просто поступил так, как поступают вообще все филосо фы,— просто перенял и раздул расхожее, «популярное» суждение, предрассудок.
Мне кажется, что «воление» есть нечто сложное и что только как слово оно составляет единство,— вот в этом самом единстве и заключено популярное предубеждение, которое и одер жало верх над философами,— как всегда не слишком бдитель ными.
Итак, давайте будем поосторожнее, станем «нефилософич ными» — и скажем: во всяком волении, во-первых, содержится не одно чувство,— и чувство состояния, из которого мы исходим, и чувство другого состояния, к которому мы стремимся, затем чув ство того, что мы от одного уходим, к другому идем, затем еще со провождающее все это мышечное чувство, которое, как только мы начинаем «волить», тотчас же заводит свою игру — по привычке, даже если мы и не двигаем руками и ногами. А коль скоро надо признать, что чувство (и не одно) — составная часть воли, то, во-вторых, необходимо признать такой частью и мышление.
В каж дом волевом акте наличествует мысль — она командует всем,— и только не надо думать, что удастся отделить эту мысль от «воления», словно тогда в остатке оказалась бы сама «воля»! В-треть их, воля — это не только комплекс чувств и мышления, но прежде всего аффект — именно аффект «командования».
«СВОБОДА ВОЛИ» , как это называют, в сущности и есть аффект превосходства — над тем, кто обязан подчиниться: «Я свободен, «он» должен пови новаться»,— такое сознание скрывается в любом волевом акте, вместе со всем тем, без чего немыслимо состояние человека, от дающего приказы,— напряженное внимание, устремленный вперед взгляд — он фиксирует цель, безусловность оценивания: «Сейчас необходимо одно это (а не что-либо еще)», внутренняя уверен ность, что приказу подчинятся...
Человек волит — он повелевает чему-то в себе, а это «что-то» повинуется — или считается, что повинуется. А теперь обратим внимание на самое занятное в воле — сугубой многосложности, которую народ только лишь обозначает одним словом: поскольку в конкретном случае мы же сами и повелеваем, и повинуемся, а повинуясь, испытываем чув ство принуждения,— нас тянут, влекут, притесняют, мы противо действуем и сдвигаемся с места, что обычно начинается немедлен но после волевого акта; поскольку, далее, мы привыкли пересту пать через эту двойственность с помощью синтетического понятия «Я», привыкли обманываться на сей счет, то за «велением» тя нется целая цепочка ошибочных умозаключений и, следовательно, ложных оцениваний самой воли,— в итоге волящий добросовестно полагает, что воли достаточно для совершения действий.
Посколь ку же в подавляющем большинстве случаев воля изъявлялась лишь тогда, когда с полным правом можно было ожидать, что приказ возымеет действие, а именно что повелению будут пови новаться, то сложившееся впечатление перешло в чувство — в чув ство, будто действие наступает с необходимостью, короче говоря, изъявляющий волю весьма уверенно полагает, что воля и дейст вие как-то связаны и едины, он и сам успех дела, исполнение волевого намерения, записывает на счет воли, испытывая при этом чувство власти, растущей, множащейся,— непременное следствие успеха вообще. «СВОБОДА ВОЛИ» — эти слова обозначают то умно женное состояние удовольствия, какое испытывает волящий: он повелевает и он же отождествляет себя с исполнителем, он и тор жествует над всеми препятствиями и пользуется плодами побед, но только про себя заключает, что это его воля сама преодолевает любое сопротивление.
Таким образом, волящий, отдающий повеле ния, множит чувство удовольствия за счет его же собственных возымевших успех исполнительных органов, послушных ему «низ ших воль», или низших душ,— ведь наше тело лишь социальное строение из множества душ. L'effet c'est moi: происходит то же самое, что и в любом благоустроенном, благоденствующем обще житии, — правящий класс отождествляет себя с успехами общест ва в целом.
Воля — это просто повеление и повиновение на основе, как сказано, общественной постройки множества «душ»,— причи на, почему философу следовало бы настаивать на том, чтобы уже волю как таковую рассматривали под углом зрения морали — морали, понятой как учение об отношениях господства, в усло виях которых возникает феномен «жизни»...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Иван,ну неудобно очень читать столь мелкий текст,приходится копировать и читать на компе.(..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Изумил... %)
Те кто мешает масштаб в браузере увеличить???
В Хроме крайняя кнопка вверху, справа
В опере (моей) внизу, справа или в опциях
В эксплорере (у меня) внизу, тож справа или в опциях :-) :-) :-)
Такой мелкий текст для экономии места для больших текстов... Кому нужно найдут способ прочесть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 22 янв 2011, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Да что то не сообразил сразу. )Дак и неудобно это и что за понт такой мелкий текст вкладывать?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 07:38
Сообщения: 2
Чудесный дар свободной воли
ЦЕНИМ ли мы свободу решать самим, как мы желаем устроить свою жизнь, что хотим делать и говорить? Или нам хотелось бы, чтобы кто-то другой предписывал нам каждое слово и каждое действие, ежеминутно в каждый день, в течение всей нашей жизни?
Ни один нормальный человек не желает выпустить из рук свою жизнь, чтобы полностью быть под контролем другого. Жизнь при таких условиях была бы очень тягостной и удручающей. Мы желаем иметь свободу.
Однако, почему у нас такое желание свободы? Понимание, почему мы так ценим свою свободу решения, является ключом к пониманию вопроса, как могли возникнуть зло и страдания. Это также поможет нам понять, почему Бог до сих пор ждал, прежде чем положить конец злу и страданиям.
Как мы созданы
Когда Бог сотворил человека, среди многих чудесных даров, которые Он дал ему, была свобода воли. Библия сообщает нам, что Бог сотворил человека по Своему „образу и подобию“; а одним из качеств Бога является свобода решения или выбора (Бытие 1:26; Второзаконие 7:6). Поэтому, создавая человека, Он наделил его таким же великолепным качеством — даром свободы воли.
Поэтому-то мы скорее предпочитаем свободу, чем рабство под угнетающими властителями. По этой же причине возникает возмущение против жестокого, гнетущего господства, которое часто приводит народ к борьбе за свободу.
Жажда свободы — не случайность. Библия дает основную причину: «Где Дух Господень [Иеговы, НМ], там свобода» (2 Коринфянам 3:17). Итак, желание свободы — это часть нашей натуры, потому что мы так созданы Богом. Это есть то, что мы должны иметь по желанию Бога, поскольку Он Сам является Богом свободы.
Бог наделил нас также духовными способностями, например, силой восприятия и способностью логично мыслить и рассуждать, которые гармонично действуют со свободой воли. Благодаря этому мы в состоянии думать, взвешивать факты, выносить решения и отличать добро от зла (Евреям 5:14). Мы не были созданы бездушными роботами, не имеющими собственной воли, и не были созданы, чтобы главным образом повиноваться инстинкту, как животные.
Вместе со свободой воли наши прародители получили все, что можно было желать благоразумным образом: они жили в раю, подобном парку; у них был материальный преизбыток; они обладали совершенным умом и телом, которое не должно было стареть или болеть и умирать. У них могли быть дети, перед которыми также лежало бы счастливое будущее, и увеличиваюшееся население имело бы удовлетворяющее задание превратить всю землю в рай (Бытие 1:26—30; 2:15).
Относительно того, что Бог пустил в ход, в Библии говорится: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Бытие 1:31). В Библии говорится также о Создателе: «Совершенны дела Его» (Второзаконие 32:4). Действительно, Он дал человеческой семье совершенное начало, лучше которого не могло бы быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 07:38
Сообщения: 2
Ограниченная свобода
Но была ли эта чудесная свобода безграничной? Ну, хотелось бы нам ехать, управляя автомобилем во время большого движения, если бы не было правил движения, если можно было бы ездить по любой стороне, в любом направлении, безразлично, с какой скоростью? Конечно, последствия такой неограниченной свободы в уличном движении были бы катастрофичны.
Так же обстоит дело с человеческими отношениями. Неограниченная свобода для некоторых означает ограничение свободы других. Неограниченная свобода может привести к анархии, которая повредит свободе всех. Необходимы ограничения. Поэтому Божий дар свободы не означает, что Его целью было, чтобы люди поступали любым образом, не принимая во внимание благополучие других.
Относительно этого в Слове Бога говорится: «Живите свободно, но не позволяйте свободе становиться прикрытием для недоброго» (1 Петра 2:16, Благая Весть от Бога). Итак, Бог хочет, чтобы наша свобода воли была направлена на путь общего блага. Согласно намерению Бога, человек не должен иметь полную свободу, но относительную, подчиненную правилам закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:25
Сообщения: 20
Откуда: Тольятти
Maxim писал(а):
Ограниченная свобода
Но была ли эта чудесная свобода безграничной? Ну, хотелось бы нам ехать, управляя автомобилем во время большого движения, если бы не было правил движения, если можно было бы ездить по любой стороне, в любом направлении, безразлично, с какой скоростью? Конечно, последствия такой неограниченной свободы в уличном движении были бы катастрофичны.


Удачная ассоциация. Проблема в том, считать ли эту "ограниченную свободу" свободой?

_________________
Путем можно наполниться и с ним пребывать (Чжуан Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 14:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Николай, спасибо Вам большое за развёрнутое объяснение логического парадокса.. :ro_za:
Интересно..
Но всё же в этом понимании "свобода воли" - та самая "штуковина", которая определяет выбор, направляет его, а свобода - в моём понимании - возможность движения в разных направлениях..
И.. как бы это смешно не звучало, Николай, по-моему, такая "штуковина" внутри человека уже открыта! :yaz-yk: -
человек может внутри себя двигаться в разных никем незаданных направлениях МЫСЛЯМИ и ФАНТАЗИЯМИ :-)
И сомнения , как сказала Селена, несут "потенциал свободы", потому что лишают мыслительный процесс однонаправленности и заданности, и поэтому очень важны.
Спасибо ВСЕМ участникам разговора!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да, спасибо ВСЕМ участникам разговора.

Бог хочет от человека СВОБОДЫ ДОБРОЙ ВОЛИ ? Так я поняла ?
Воли ,направленной на ОБЩЕЕ БЛАГО. Чем не коммунизм, однако ? Или развитОй социализм ? Жизнь в "парке КУЛЬТУРЫ и ОТДЫХА", ТРУД по ДОБРОЙ воле и во БЛАГО. Благодарение Создателю !
За-ме-ча-тель- но.
Но человек понимает СВОБОДУ чуть иначе. И оттого все его, человека, беды. От САМОстоятельности.
РАЗУМ бы подключить, но... РАЗУМ-то как раз склоняет человека к зависимостям, классификациям, законам, рангам, иерархии ценностей, рефлексии...

СВОБОДА ДОБРОЙ ВОЛИ - это одно.
А СВОБОДА ВОЛИ - это чуть-чуть другое.

Хотелось бы поговорить о НРАВСТВЕННЫХ ЗАКОНАХ. В чем они заключаются ? Где прописаны ? Как поддерживаются ?

Сам механизм НРАВСТВЕННОГО ЗАКОНА работает помимо ВОЛИ отдельного человека ? Или нравственные законы распространяются только на тех, кто принимает НРАВСТВЕННУЮ природу человека, то есть, признает ее наряду с его физиологией ?

БОЖИЙ ЗАКОН это и есть НРАВСТВЕННЫЙ закон ? А каковы его "положения", так сказать ?
Откуда мы о них ЗНАЕМ ? Знает ли о них современная школа ? Подчинена ли им современная семья ? Думает ли о них современный человек ? Это ИСКЛЮЧЕНИЕ ( думать о НРАВСТВЕННОМ законе) или НРАВСТВЕННОМУ закону подчинены ВСЕ - думай о нем или не думай ?
Вот интересно мне...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Люд,
если выводить разговор из плоскости профанического в академическую, (хотя здесь сложно провести границу, поскольку эта академия очень тесно связана с практикой) как ты и предлагаешь , то дальнейшее обсуждение останется в плоскости профанного, если мы не стряхнем пыль с "Основы метафизики нравственности" И. Канта...
Я только сейчас обратил внимание на заглавие. Не просто философия нравственности, а метафизика, то есть не выводимое из эмпирии в сегодняшней трактовке понятия Метафизика
Извини...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Чего уж...
Да хоть бы на КАКОМ уровне, но вывести парочку ЧЕТКО действующих НРАВСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ. В звезду в небе как-то понятно больше :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Подвернулось под руку из 1го послания Коринфеянам.

Всё мне позволительно, но не всё мне полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мной (12)

Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьёт из чаши сей (28)

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Maxim:
Цитата:
Когда Бог сотворил человека, среди многих чудесных даров, которые Он дал ему, была свобода воли. Библия сообщает нам, что Бог сотворил человека по Своему „образу и подобию“; а одним из качеств Бога является свобода решения или выбора (Бытие 1:26; Второзаконие 7:6). Поэтому, создавая человека, Он наделил его таким же великолепным качеством — даром свободы воли.


Но было одно дерево... Плоды которого было запрещено вкушать человеку. Какая ж свобода?
Дерево Познания - начало пути становления человеческого разума.

Ничего не нужно было познавать человеку in a gadda da vida :-D
И свободы настоящей для него не существовало. Каждый, кто служит, не может быть свободен полностью.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сила воли
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Noise писал(а):
Maxim:
Цитата:
Когда Бог сотворил человека, среди многих чудесных даров, которые Он дал ему, была свобода воли. Библия сообщает нам, что Бог сотворил человека по Своему „образу и подобию“; а одним из качеств Бога является свобода решения или выбора (Бытие 1:26; Второзаконие 7:6). Поэтому, создавая человека, Он наделил его таким же великолепным качеством — даром свободы воли.


Но было одно дерево... Плоды которого было запрещено вкушать человеку. Какая ж свобода?
Дерево Познания - начало пути становления человеческого разума.

Ничего не нужно было познавать человеку in a gadda da vida :-D
И свободы настоящей для него не существовало. Каждый, кто служит, не может быть свободен полностью.

Позволила себе выделить.
Не познания, а ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
То есть, абстрактного знания.
То есть, именно того, что отличает человека от животного.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 18 Queries | GZIP : On ]