Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Ваша оценка передачи по теме и необходимость продолжения?
Отлично 18% 18%  [ 3 ]
Хорошо 29% 29%  [ 5 ]
Можно лучше 6% 6%  [ 1 ]
Продолжение требуется 35% 35%  [ 6 ]
Продолжения НЕ требуется 12% 12%  [ 2 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 22:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Спасибо, Афалина, Вы очень хорошо уточнили, что простив, но не забыв - помнишь не обиду, а сам поступок , информацию о нем. Я это и имела в виду, но не уточнила.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:25
Сообщения: 20
Откуда: Тольятти
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.
Пьер Буаст

_________________
Путем можно наполниться и с ним пребывать (Чжуан Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 22:33 
Бегущая по волнам писал(а):
Спасибо, Афалина, Вы очень хорошо уточнили, что простив, но не забыв - помнишь не обиду, а сам поступок , информацию о нем. Я это и имела в виду, но не уточнила.

здесь если вы разделили эмоцию и информацию не совсем верно
потому что вероятно одна эмоция обиды сменяется другой

как например ребёнка прощают любя
и потом даже его проказа в эмоциональном ряду будет любовью
примерно -но не точно конечно

просто выделяя информационную составляющую -автоматически гасится эмоциональный ряд
-получается не точно -аппатично


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 22:06
Сообщения: 138
Здравствуйте! Я думаяю "прощать" и и "забывать" разные вещи. Прощение дает некое исцеление душе , возвращая ей первоначальное состояние , снимая обременительный груз обид. Забвение может иметь защитный характер, когда душевная травма не столь значительна, она может забыться , сохраняя энергию сознания от нежелательных воспоминаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 22:55 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Прощать и забывать – не одно и то же. Это, по-моему, вообще разные вещи.
Помнить, забыть – функции памяти.
Простить, не простить – работа души.
Прощение процесс сложный и очень личностный. Зависит от человека и степени примененной к нему несправедливости. Но прощать нужно всегда и, прежде всего, – это важно для того, кто прощает. Прощение – это изживание отрицательной, негативной эмоции: обиды, злости, гнева, раздражения, ненависти, мести. Этот негатив всегда требует возмездия. Простить – значит перестать желать этого возмездия и, благодаря этому, перестать возвращаться в состояние эмоционального негатива от давно пережитого события. Не простить значит переживать снова и снова то, что случилось давно, значит воскрешать эмоциональное состояние прошлой несправедливости, самостоятельно продлевать ее действие.
Помнить или забыть свершившееся – это уже совсем другое направление. Можно и забыть, если это что-то несущественное, или давно прошедшее, или ненужное для текущего опыта. Но можно и помнить. Помнить не эмоцию, а событие. Помнить, чтобы сделать соответствующие выводы. В повторяющихся ситуациях, например, о которых пишет Хельга. Зачем же бесконечно на грабли-то наступать. Или помнить, чтобы не допустить. Например, того, о чем писала Эльмира. Но это должна быть прощеная память событий. У этой памяти должны быть другие эмоции: понимания причин, если это личные события, сочувствие потерпевшей стороне, если это глобальные кризисы.
Непрощеная память лежит в основе закона кровного мести. События, с которых началась цепочка мести, возможно, уже давно забылись, но помнится эмоция и передается из поколения в поколение.
Ну а забыть непрощеное… - это всего лишь состояние сознания. Эмоция жива и действует, просто не светится в сознании и все…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:04 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
просто выделяя информационную составляющую -автоматически гасится эмоциональный ряд
-получается не точно -аппатично

Обида состоит из информации о неком действии другого лица + эмоциональной оценки. Эмоциональная оценка нивелируется "актом прощения". В этом случае,
если действие, вызвавшее обиду не подрывает жизненно важные аспекты существования (включая психическую сферу), то информация о нем может быть полностью забыта.

А если такая сфера затрагивается, то память об эмоциях уходит (после прощения), но память о действии - остается (т.е. остается информационная составляющая). У меня эти две составляющие существуют параллельно.
Ни одна из них другую не гасит. Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением, а информационная или забывается или остается в зависимости от негативной значимости для меня самого поступка.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:22 
Цитата:
Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением,

в том то и дело -если она только гасится -появляется пустота -
и если эту пустоту не заполнить чем то позитивным
то на этой почве вновь возникнет негатив

пустота -отрицательна -болезненна сама по себе
правильнее не пустота а опустошённость здесь


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 00:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
Цитата:
Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением,

в том то и дело -если она только гасится -появляется пустота -
и если эту пустоту не заполнить чем то позитивным
то на этой почве вновь возникнет негатив

пустота -отрицательна -болезненна сама по себе
правильнее не пустота а опустошённость здесь

Да не знаю.. у меня вроде бы никакой пустоты не появляется. А опустошенность - это ОЧЕНЬ плохо в моем понимании. Это аналогично тому, как остаться у разбитого корыта после долгих трудов и надежд.

А ненужная информация просто уходит из явной памяти. Ну Вы же не помните большую часть того, что учили (ну или я, например), и ничего - свято место пусто не бывает... :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
здесь если вы разделили эмоцию и информацию не совсем верно
потому что вероятно одна эмоция обиды сменяется другой
как например ребёнка прощают любя
и потом даже его проказа в эмоциональном ряду будет любовью
примерно -но не точно конечно
Крыгл, в ситуации обиды на ребенка обиды как таковой и нет.
Родитель обижается... или выдерживает паузу, дабы разбудить в своем чаде чувство вины за проступок?
Любовь от того никуда не денется, это лишь акт воспитания, а не истинная обида, требующая усилия прощения.


Последний раз редактировалось Афалина 26 янв 2011, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 00:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Крыгл, в ситуации обиды на ребенка, (извините, технически сейчас не могу привести цитату Вашего сообщения) обиды как таковой и нет. Родитель обижается... или выдерживает паузу, дабы разбудить в своем чаде чувство вины за проступок? Любовь от того никуда не денется, это лишь акт воспитания, а не истинная обида, требующая усилия прощения.

Ну это только, когда ребенок маленький... А потом уже по-другому ...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Не спорю :-) Но так там, где уже по-другому и обида будет глубже и уже возникнет диссоциация между сутью поступка и эмоциями, реакциями на него. И придем снова с чего начали. Разве нет?) Я не отрицаю связи любви и прощения, но это ничего не меняет. Разве что любя, забываешь и прощаешь легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 03:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Простить - значит принять произошедшее.
Чтобы принять, следует понять причины.
Когда погружаешься в истоки поступков, то обнаруживаешь их оправданность – потому что у всего есть причина.

Не нужно специально что-то делать, увещевать себя о прощении, совершать над собой какие-то магические манипуляции! Это всё как раз способы загнать обиду внутрь, туда, откуда будет уже труднее доставать, из-под установок противоборства обиде, и где она начнёт гнить и нарывать периодически. Вся жизнь вокруг глубокой обиды может построиться..

А всего-то – увидеть.. Причины причин.
Все поступают, как могут, и понять можно каждого.
Увидев это, сам перестаёшь хотеть обиду, она рассеивается как мираж.

У человека есть потребность в познании причин.
Значит и потребность прощать.

Кстати, любовь – это понимание (одна из граней).
И обида, значит, антогонист любви.

-----
А если обиду просто забыть...
С человеком всегда его прошлое. Сознание может не "помнить", однако из прошлого человек сложен.
Забыв, мы "не сможем" простить, казалось бы...

Но мы в течении жизни меняемся, и наше потенциальное отношение к поступкам, похожим на забытые, меняется тоже.
Так всё-таки происходит прощение, не явное, а за давностью лет.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 06:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Алексей Попов писал(а):
Вся жизнь вокруг глубокой обиды может построиться..

А всего-то – увидеть.. Причины причин.
Все поступают, как могут, и понять можно каждого.
Увидев это, сам перестаёшь хотеть обиду, она рассеивается как мираж.


Как точно, Алексей! Однако, не всегда, поняв причины можно простить. Иногда поняв причины причин, ты просто разочаровываешься в человеке настолько, что просто перестаешь предавать ему какое-либо значение. Прощение по-моему - это глубинный поиск похожести (я бы тоже так поступила в подобной ситуации) реакций обидчика и обиженного. А по поводу того, что обида иной раз становится привычкой - правда. Ведь это же так удобно жить в состоянии всеми обиженного, "сирого и убогого" существа, вызывать жалость у сердобольных людей и получать от этого иногда очень даже неплохие дивиденды. Давно заметила, что человек очень много делает для людей среди которых живет, в том числе и обижается. Ведь демонстрируемая обида - это один из способов манипуляции окружающими.
Забыть обиду впрочем тоже очень даже можно, я сама иной раз вспылю, надуюсь и "забайкотирую" человека, а проходит время смотришь на него (нее) и убей Бог не можешь вспомнить из-за чего все началось :-D ! Так-то вот бывает.

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Забыть,значит стереть,но в природе ничего не стирается,любая даже самая малая информация в зеркальной памяти Земли и в подсознании человека,поэтому на подсознательном уровне,идёт протест против (ЗАБЫВАНИЯ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прощать или забывать?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 14:57
Сообщения: 22
Откуда: Сергиев Посад
Крыгл писал(а):
забыть =за бытие
вывести за пределы бытия


Почему чаще когда люди расстаются друг с другом, они предпочитают скорее забыть чем помнить? И действительно ли настоящее прощение - это забвение? Мне думается, что чем глубже была обида, тем сильнее желание забыть человека, просто перестать помнить о том, что кто-то поступил с тобой нехорошо. Тем самым мы отправляем человека, причинившего нам вред, внутри себя в небытие, мы лишаем его права жить, забываем не только плохое, но и хорошее.
Когда же действительно прощаешь, забвения нет, ибо человек остается в твоей душе, получает право жить.
Пришла в голову такая мысль, что постоянно в жизни натыкаются на одни и те же грабли люди, которые так и не простили, так как забывают все, и свое не всегда достойное поведение, и свою слабость, и свои ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 19 Queries | GZIP : On ]