Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Прощать или забывать? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=658 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 янв 2011, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Спасибо, Афалина, Вы очень хорошо уточнили, что простив, но не забыв - помнишь не обиду, а сам поступок , информацию о нем. Я это и имела в виду, но не уточнила. |
Автор: | PolinaV [ 25 янв 2011, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе. Пьер Буаст |
Автор: | Крыгл [ 25 янв 2011, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Бегущая по волнам писал(а): Спасибо, Афалина, Вы очень хорошо уточнили, что простив, но не забыв - помнишь не обиду, а сам поступок , информацию о нем. Я это и имела в виду, но не уточнила.здесь если вы разделили эмоцию и информацию не совсем верно потому что вероятно одна эмоция обиды сменяется другой как например ребёнка прощают любя и потом даже его проказа в эмоциональном ряду будет любовью примерно -но не точно конечно просто выделяя информационную составляющую -автоматически гасится эмоциональный ряд -получается не точно -аппатично |
Автор: | E-layna [ 25 янв 2011, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Здравствуйте! Я думаяю "прощать" и и "забывать" разные вещи. Прощение дает некое исцеление душе , возвращая ей первоначальное состояние , снимая обременительный груз обид. Забвение может иметь защитный характер, когда душевная травма не столь значительна, она может забыться , сохраняя энергию сознания от нежелательных воспоминаний. |
Автор: | Селена [ 25 янв 2011, 22:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Прощать и забывать – не одно и то же. Это, по-моему, вообще разные вещи. Помнить, забыть – функции памяти. Простить, не простить – работа души. Прощение процесс сложный и очень личностный. Зависит от человека и степени примененной к нему несправедливости. Но прощать нужно всегда и, прежде всего, – это важно для того, кто прощает. Прощение – это изживание отрицательной, негативной эмоции: обиды, злости, гнева, раздражения, ненависти, мести. Этот негатив всегда требует возмездия. Простить – значит перестать желать этого возмездия и, благодаря этому, перестать возвращаться в состояние эмоционального негатива от давно пережитого события. Не простить значит переживать снова и снова то, что случилось давно, значит воскрешать эмоциональное состояние прошлой несправедливости, самостоятельно продлевать ее действие. Помнить или забыть свершившееся – это уже совсем другое направление. Можно и забыть, если это что-то несущественное, или давно прошедшее, или ненужное для текущего опыта. Но можно и помнить. Помнить не эмоцию, а событие. Помнить, чтобы сделать соответствующие выводы. В повторяющихся ситуациях, например, о которых пишет Хельга. Зачем же бесконечно на грабли-то наступать. Или помнить, чтобы не допустить. Например, того, о чем писала Эльмира. Но это должна быть прощеная память событий. У этой памяти должны быть другие эмоции: понимания причин, если это личные события, сочувствие потерпевшей стороне, если это глобальные кризисы. Непрощеная память лежит в основе закона кровного мести. События, с которых началась цепочка мести, возможно, уже давно забылись, но помнится эмоция и передается из поколения в поколение. Ну а забыть непрощеное… - это всего лишь состояние сознания. Эмоция жива и действует, просто не светится в сознании и все… |
Автор: | Бегущая по волнам [ 25 янв 2011, 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Крыгл писал(а): просто выделяя информационную составляющую -автоматически гасится эмоциональный ряд-получается не точно -аппатично Обида состоит из информации о неком действии другого лица + эмоциональной оценки. Эмоциональная оценка нивелируется "актом прощения". В этом случае, если действие, вызвавшее обиду не подрывает жизненно важные аспекты существования (включая психическую сферу), то информация о нем может быть полностью забыта. А если такая сфера затрагивается, то память об эмоциях уходит (после прощения), но память о действии - остается (т.е. остается информационная составляющая). У меня эти две составляющие существуют параллельно. Ни одна из них другую не гасит. Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением, а информационная или забывается или остается в зависимости от негативной значимости для меня самого поступка. |
Автор: | Крыгл [ 25 янв 2011, 23:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Цитата: Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением,в том то и дело -если она только гасится -появляется пустота - и если эту пустоту не заполнить чем то позитивным то на этой почве вновь возникнет негатив пустота -отрицательна -болезненна сама по себе правильнее не пустота а опустошённость здесь |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 янв 2011, 00:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Крыгл писал(а): Цитата: Эмоциональная составляющая гасится пониманием и прощением,в том то и дело -если она только гасится -появляется пустота - и если эту пустоту не заполнить чем то позитивным то на этой почве вновь возникнет негатив пустота -отрицательна -болезненна сама по себе правильнее не пустота а опустошённость здесь Да не знаю.. у меня вроде бы никакой пустоты не появляется. А опустошенность - это ОЧЕНЬ плохо в моем понимании. Это аналогично тому, как остаться у разбитого корыта после долгих трудов и надежд. А ненужная информация просто уходит из явной памяти. Ну Вы же не помните большую часть того, что учили (ну или я, например), и ничего - свято место пусто не бывает... |
Автор: | Афалина [ 26 янв 2011, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Крыгл писал(а): здесь если вы разделили эмоцию и информацию не совсем верно потому что вероятно одна эмоция обиды сменяется другой как например ребёнка прощают любя и потом даже его проказа в эмоциональном ряду будет любовью примерно -но не точно конечно Родитель обижается... или выдерживает паузу, дабы разбудить в своем чаде чувство вины за проступок? Любовь от того никуда не денется, это лишь акт воспитания, а не истинная обида, требующая усилия прощения. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 янв 2011, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Афалина писал(а): Крыгл, в ситуации обиды на ребенка, (извините, технически сейчас не могу привести цитату Вашего сообщения) обиды как таковой и нет. Родитель обижается... или выдерживает паузу, дабы разбудить в своем чаде чувство вины за проступок? Любовь от того никуда не денется, это лишь акт воспитания, а не истинная обида, требующая усилия прощения.Ну это только, когда ребенок маленький... А потом уже по-другому ... |
Автор: | Афалина [ 26 янв 2011, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Не спорю Но так там, где уже по-другому и обида будет глубже и уже возникнет диссоциация между сутью поступка и эмоциями, реакциями на него. И придем снова с чего начали. Разве нет?) Я не отрицаю связи любви и прощения, но это ничего не меняет. Разве что любя, забываешь и прощаешь легче. |
Автор: | Алексей Попов [ 26 янв 2011, 03:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Простить - значит принять произошедшее. Чтобы принять, следует понять причины. Когда погружаешься в истоки поступков, то обнаруживаешь их оправданность – потому что у всего есть причина. Не нужно специально что-то делать, увещевать себя о прощении, совершать над собой какие-то магические манипуляции! Это всё как раз способы загнать обиду внутрь, туда, откуда будет уже труднее доставать, из-под установок противоборства обиде, и где она начнёт гнить и нарывать периодически. Вся жизнь вокруг глубокой обиды может построиться.. А всего-то – увидеть.. Причины причин. Все поступают, как могут, и понять можно каждого. Увидев это, сам перестаёшь хотеть обиду, она рассеивается как мираж. У человека есть потребность в познании причин. Значит и потребность прощать. Кстати, любовь – это понимание (одна из граней). И обида, значит, антогонист любви. ----- А если обиду просто забыть... С человеком всегда его прошлое. Сознание может не "помнить", однако из прошлого человек сложен. Забыв, мы "не сможем" простить, казалось бы... Но мы в течении жизни меняемся, и наше потенциальное отношение к поступкам, похожим на забытые, меняется тоже. Так всё-таки происходит прощение, не явное, а за давностью лет. |
Автор: | Tama [ 26 янв 2011, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Алексей Попов писал(а): Вся жизнь вокруг глубокой обиды может построиться..А всего-то – увидеть.. Причины причин. Все поступают, как могут, и понять можно каждого. Увидев это, сам перестаёшь хотеть обиду, она рассеивается как мираж. Как точно, Алексей! Однако, не всегда, поняв причины можно простить. Иногда поняв причины причин, ты просто разочаровываешься в человеке настолько, что просто перестаешь предавать ему какое-либо значение. Прощение по-моему - это глубинный поиск похожести (я бы тоже так поступила в подобной ситуации) реакций обидчика и обиженного. А по поводу того, что обида иной раз становится привычкой - правда. Ведь это же так удобно жить в состоянии всеми обиженного, "сирого и убогого" существа, вызывать жалость у сердобольных людей и получать от этого иногда очень даже неплохие дивиденды. Давно заметила, что человек очень много делает для людей среди которых живет, в том числе и обижается. Ведь демонстрируемая обида - это один из способов манипуляции окружающими. Забыть обиду впрочем тоже очень даже можно, я сама иной раз вспылю, надуюсь и "забайкотирую" человека, а проходит время смотришь на него (нее) и убей Бог не можешь вспомнить из-за чего все началось ! Так-то вот бывает. |
Автор: | Александр Букин [ 26 янв 2011, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Забыть,значит стереть,но в природе ничего не стирается,любая даже самая малая информация в зеркальной памяти Земли и в подсознании человека,поэтому на подсознательном уровне,идёт протест против (ЗАБЫВАНИЯ). |
Автор: | Заряна [ 26 янв 2011, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прощать или забывать? |
Крыгл писал(а): забыть =за бытие вывести за пределы бытия Почему чаще когда люди расстаются друг с другом, они предпочитают скорее забыть чем помнить? И действительно ли настоящее прощение - это забвение? Мне думается, что чем глубже была обида, тем сильнее желание забыть человека, просто перестать помнить о том, что кто-то поступил с тобой нехорошо. Тем самым мы отправляем человека, причинившего нам вред, внутри себя в небытие, мы лишаем его права жить, забываем не только плохое, но и хорошее. Когда же действительно прощаешь, забвения нет, ибо человек остается в твоей душе, получает право жить. Пришла в голову такая мысль, что постоянно в жизни натыкаются на одни и те же грабли люди, которые так и не простили, так как забывают все, и свое не всегда достойное поведение, и свою слабость, и свои ошибки. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |