Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Ваша оценка передачи по данной теме и необходимость её продолжения?
Отлично 18% 18%  [ 3 ]
Хорошо 35% 35%  [ 6 ]
Можно лучше 6% 6%  [ 1 ]
Продолжение требуется 12% 12%  [ 2 ]
Продолжения не требуется 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
получается что это не провал алёхина и к а этап в жизни
и любовь в заглавии здесь без всяких кавычек -самая настоящая просто другая её разновидность
Да, "цветик-семицветик")): единый центр и столько разных "окрасок" чувства на нескольких страницах. Воспринимая заглавие: "о любви", мы внутренне создаём (ожидаем) образ любви в собственном понимании, а дальше...он разбивается о сюжет рассказа, растекаясь, изменяясь. В конце концов такая разная она оказывается, но всё-таки...любовь.
Ольга писал(а):
Трусость все же источник всех бед..страх разрушает и тайна больше не становится манящей,все заслоняет страх..
Любовь и привязанность..может быть привязанность возникает как продолжение любви?
Оль, спасибо :ro_za: А вопрос интересный. Привязанность и продолжение любви...может быть :du_ma_et: Я бы сказала в двух случаях привязанность=продолжению: как сопровождение любви (когда чувство любви было первично), и как последствие любви (когда чувство любви себя почти изжило, а привязанность является "смесью" не угасшего ещё до конца чувства и устоявшейся привычки) Как-то так :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Кстати, ща глупось буду говорить, но может хотя бы смешно буит. :-D

Почему животным не свойственна любовь? Тем более, откуда это известно нам, если мы не животные в конце концов?

Любовь - есть чувство - вода, и эмоция - рябь на воде.
Половой инстинкт есть чувство, а эмоция где?
Может любовь и есть эмоция для полового инстинкта?

В природе ведь не все так банально, как съем проститутки, пардон.
Есть целые ритуалы брачных ухаживаний. И самка выбирает (обычно по-моему так) самого подходящего самца.

Все животные оперируют эмоциями так же как люди, единственно, что спектр у них "поуже" и перемещается в такие неординарные на первый взгляд для человека сферы, как запах например. Всё происходит довольно (прям на зависть :-D ) слаженно в отношениях животных.
Сошлись по ЦЕЛИ - разошлись...

А ведь это своего рода идеал любви. От неё НЕ СТРАДАЮТ.

Вот кошка - ни слухом ни духом ни о каких точках Розанова, а живет подчас гораздо счастливее иного человека.

На каждую весну - по новому коту (а то и чаще). Её любовь НЕ ЗАСТРЕВАЕТ в точке Розанова. Кот для неё - просто кот, и просто любовник, а Бог - батенька, его не заглушишь какими-то котами. :-D

Только человек, имеющий своё несовершенство, попадает в зависимость от любви. Моногамия, свойственная в основном только человеку - есть его способ самозащиты. Возникает мораль, порицающая полигамию, и человек в оправдании своей врожденной слабости может спокойно вздохнуть, ему ужЕ не надо нахваливаться каждый раз перед новой дамой. Этика-культура-нравственность-мораль уже подстраховали его от тысяч потенциальных опасностей.
А когда мы обручаемся, мы уже можем позволить себе не расходиться на романтику. (за обобщение сразу извиняюсь)

______________
Урааа, это моё 600-е сообщение :ya_hoo_oo:

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:07 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Noise писал(а):
А может и нет ничего... Все только вИдится.

Да нет, Noise, что-то есть. Есть, просто потому, что каждый образ и подобие божье. Пелагея этот образ не видит, просто чувствует сердцем и любит. А видит… мурло и поэтому замуж не собирается, хотя чувству своему готова отдаться. Что это смелое и именно из чувства следующее решение, по-моему, не вызывает сомнения, если вспомнить, что рассказ написан более века назад. И решиться на такое в те времена было непросто.
Долг,… да формальность. Но когда за ним прочувствованные судьбы других,… как преступить? Анна Каренина преступила,… счастлива не была, и вокруг нее счастье всех разваливалось.
Но любовь должна была быть принятой и реализованной,… как?… другой вопрос. Чехов не пишет об этом, потому что сам не верит в возможность реализации этого такого чувства.
Оля, вы правы… “эта невозможность миф..оправдание слабости духа..”
Но Чехов описывает существующую реальность того времени,… хотя и современная реальность не далеко ушла. Дух слаб, и эта работа расширения и углубления сердца остается за рамками повседневной жизни,… зачастую,… нередко…

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
С точки зрения отца, брата и своего прежнего войска Андрей БЕЗУСЛОВНО - предатель. За что и был расстрелян.
Он сделал свой выбор. Возможно с точки зрения его возлюбленной это и был достойный поступок.
Но предать своих ради "бабы"... по тем временам ?
К тому же: Предавши раз, кто тебе поверит?
Впрочем он выпил свою чашу до дна. Осознавая то, ЧТО он сделал и свою вину перед отцом и др.


Насколько я помню произведение Н.В. Гоголя, чувства к полячке у Андрия появились гораздо раньше, чем герой вступил в ряды казачества. Таким образом, не совсем понятно, предавал ли кого Андрий или только пытался. Ругаем бесхарактерность и презираем людей, проявивших характер и сделавших свой выбор, но только потому, что выбор их не нравится.

Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Отдельного внимания, на мой взгляд, заслуживает вопрос. А имеется ли любовь, вообще, в природе? Не является ли это инструментом внушения? У собачек, не умеющих проводить пропаганду любви, вроде, не наблюдается.

Любовь имеется в природе, можете мне поверить.
Отмечены случаи необыкновенной привязанности у некоторых особей среди разных животных
В этом вопросе среди людей, вероятно, имеется большое разнообразие по силе чувства, по проявлению его и прочему. Гормональный статус у всех разный.


Привязанность или зависимость, неужели это и подразумевает под собой любовь? Странно.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17815
Откуда: Москва
tp писал(а):
Привязанность или зависимость, неужели это и подразумевает под собой любовь? Странно.

Что странно? Что любовь не соответствует понятиям о ней того или иного человека?.
Моему понятию о ней она соответствует. :ps_ih: :-D И мне совсем ничего не странно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Noise, оригинально!)
Моногамия свойственна не только людям, а точнее человеку она...и не свойственна. Если заходить с этой стороны, взаимоотношения людей вообще достаточно своеобразны.
В природе существуют две основные стратегии размножения:
1) Продукция большого количества потомства. В этом случае не требуется лишняя затрата энергии на защиту детёнышей. Их настолько много, что естественная гибель не приводит к полному истреблению 2) Продукция меньшего числа потомства, но с заботой о потомстве, защите от хищников, от гибели (т.е в общем смысле-с "затратой дополнительной энергии").
В результате получается, что мужчины и женщины...относятся к представителям разных стратегий. Поскольку теоретически в организме разных полов продуцируется не сопоставимое количество половых клеток. А т.к. задача любого живого организма состоит в продолжении своего рода или другими словами- "генетическом бессмертии", этой гипотезой могут объясняться особенности репродуктивного поведения и психологии человека в том числе. Женщины, по такому предположению, более избирательны в своём выборе партнёра, чем мужчины (поэтому и "самка выбирает подходящего самца", как Вы заметили)
Извините за подробности. Всё к тому говорю, что ничё подобного в рассказе "О любви" не наблюдается, вот задачка- то в чём :nez-nayu: Алёхин "до победного" ждёт Анну, а на ней же "Свет клином не сошёлся". Была бы любовь эмоцией полового инстинкта, опять же-сомнений, нерештельности не случалось бы. Может несовершенство человека...- это плод нерешительности и страха? Совершенство есть, но герои рассказа его не приняли в своей любви. Относительно образа "точки Розанова", наверное у большинства животных не развита настолько "общественная воронка". "Любви" застревать возможно негде и зацикливаться в такие страдания, как у героев рассказа))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:48 
по-моему, Анна Алексеевна и Павел Константинович находятся не в одинаковых положениях.

У Анны Алексеевны есть муж. И, вообще говоря, она довольно комфортно устроилась.
Чехов писал(а):
по некоторым мелочам, по тому, например, как оба они вместе варили кофе, и по тому, как они понимали друг друга с полуслов, я мог заключить, что живут они мирно, благополучно
По-видимому, проблем в постели у неё с мужем не было. Судя по тому, как исправно она рожала детей (в том числе, уже после её знакомства с Павлом Константиновичем)
Т.е. она в 20 лет выходит замуж за 40-летнего мужика. Он старше её, т.е. он более зрелый, он её обеспечивает, заодно заменяет ей отца. Она за ним, как за стеной.

И вот тут возникает вопрос.
Не знаю как другие, но для меня всегда слово "любовь" ассоциировалось с другим словом, которое сейчас так неособо популярно, это слово - преданность. Вот разве настоящая любовь мыслима себе без преданности объекту любви.
Видимо, Анну Алексеевну это не особо волновало, когда она ложилась с другим мужиком и детей делала.

Тут уж, по-видимому, как говорится, война - войной (чувства чувствами), а обед по расписанию. Или как это всё ?

Я её даже не критикую. Это вообще такая типично женская история. Даже у Данилина в какой-то передаче проскакивало -
"молодая 17-18 летняя(я надеюсь) девушка строит планы на вечер : можно конечно забраться в постель к Васе, но вроде бы чувства ещё не остыли к Лёше.. ммм.. Как всё сложно.."

Для Анны Алексеевны история с Павлом Константиновичем - это способ разнообразить досуг. Вот если бы она ещё и поддалась искушению близости с Павлом Константиновичем, то рассказ можно было бы переименовать в "история одной б."

Вопрос в том, были ли у Павла Константиновича интимные связи за эти годы общения с этой милой семьёй. Он довольно молодой парень был. Вообще говоря, там вроде ничего не говорится о смертельной тоске или ещё о чём-нибудь таком. Если были, то этот рассказ имеет довольно косвенное отношение к любви. Что, собственно, соответствует Чеховской иронии к заголовкам. .
Если нет - то, во-первых, странно и всё равно не верится. Во-вторых, он что сублимировал что-ли ?! просто ерунда.. Ну женился бы тогда уж действительно на нормальной красивой молодой девушке и перестал навещать этих Лугановичей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Очень интересно рассуждаете , товарищи-форумчане(нки) ! Жаль не умею толком цитировать КАЖДОГО и таким образом вести диалог.

На прогулке подумалось, что ( учитывая ТРИЛОГИЮ) человек по-настоящему, может быть, привязан ( любит) только свои ограничения ( футляр) и покой. То есть, необходим ему некий СТАТУС , ОГОРОД,
ФУНКЦИЯ. Тогда человек ДОВОЛЕН. Если чуть его из колеи что-то выбивает - он нервничает.
И пытается вернуться в СЕБЯ сПОКОЙного. Бежит даже к такому состоянию ! Бежит от любого рода риска, то есть , от жизни как таковой. Бежит в воспоминания, слова, даже слезы ... Но ПОКОЙ (футляР) , своя НОРКА все равно дороже. Она дороже самой ЖИЗНИ. Привлекательнее ЛЮБОВНОГО романа. Покой и гарантия желаннее самой жизни. Вот в чем проблема.
Андрий-то как раз ЖИЗНЬЮ расплатился за ЖИЗНЬ ( любовь). Но про него как-то в данном контексте не говорится. У Гоголя все иное ! И сам он иной...

О любви. Нда. Но ее скрывают даже от себя - прячут в футляр. О ней молчат ( замуровывют тишину). Любовь ЕСТЬ и ее НЕТ. Есть оболочка привычного БЫТА, приятельствования, чаепития...
Поезд - это вырвавшаяся из "чехла" музыка истинного чувства. Всплеск настоящего. Подлинности откровения. И...снова футляр. Причем,уже ценою страдания.

Любовь лишает ПОКОЯ. Вот в чем ее риск . И мало кто рискует. До конца. Но рискнув, оправдывает свое существование ИСТОРИЕЙ ЛЮБВИ. Без хеппи энда, как правило. Но в этом-то и катарсис .
Вспомнился фильм "Зависть богов". Там герой был ФРАНЦУЗОМ, а она- русская замужняя ФУТЛЯРНАЯ женщина. Он по-европейски вывел ее из этого "футляра". И ОНИ были счастливы. Вмешалась, кстати, политика... А если бы не вмешалась ? Какой замечательный ОТКРЫТЫЙ финал бы был ! Особенно для русского - футлярного, мужа.

Ох, бред какой-то несу.

Крыгл! Ваш голос по радио - умный и интелл...Е...(!)нет...КТУАЛЬНЫЙ...такой. В письменном варианте Вы брутальнее. Что иногда - перебор.
Солидаризируюсь с Олей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 23:57 
Афалина писал(а):
Крыгл писал(а):
получается что это не провал алёхина и к а этап в жизни
и любовь в заглавии здесь без всяких кавычек -самая настоящая просто другая её разновидность
Да, "цветик-семицветик")): единый центр и столько разных "окрасок" чувства на нескольких страницах. Воспринимая заглавие: "о любви", мы внутренне создаём (ожидаем) образ любви в собственном понимании, а дальше...он разбивается о сюжет рассказа, растекаясь, изменяясь. В конце концов такая разная она оказывается, но всё-таки...любовь.
Ольга писал(а):
Трусость все же источник всех бед..страх разрушает и тайна больше не становится манящей,все заслоняет страх..
Любовь и привязанность..может быть привязанность возникает как продолжение любви?
Оль, спасибо :ro_za: А вопрос интересный. Привязанность и продолжение любви...может быть :du_ma_et: Я бы сказала в двух случаях привязанность=продолжению: как сопровождение любви (когда чувство любви было первично), и как последствие любви (когда чувство любви себя почти изжило, а привязанность является "смесью" не угасшего ещё до конца чувства и устоявшейся привычки) Как-то так :-)

давайте всё таки попытаемся разобрать понятие а то что то больно размыто выходит-что означает семицветик -у него 7 или 8 лепестков и что за лепестки
попробуем объективно

1 вот тут нойз рассматривал брачные игры -но забыл обозначить их назначение
а назначение их выявить наиболее приспособленных для жизни особей
то есть мы имеем дело с эволюцией

2 монах который уходит в монастырь изза любви к богу
уходит ради духовного роста -то есть опять таки мы видим эволюцию-но уже личную

3 следовательно мы можем сделать тождество
любовь=эволюции=рост

4 так что лепесток у нас всего один получается -эволюционный рост
любовь к богу-к абсолютному -предполагает вектор развития общий безусловный
любовь к творчеству и знаниям - социальный рост
половая любовь -предполагает генетическую эволюцию выражаемую в детях
инстинкт самосохранения -предполагает любовь к себе любимому

вот интересно здесь
http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe06.html

не исключено что та же схема подходит и для оценки уровня индивидуальности

кстати я думаю что возможная прична падения этносов
как раз и происходит изза истеричек которые хотят кастрировать человека для того что бы казаться духовными
(казаться не значит быть разумеется)
впрочем здесь мы опять упираемся в отличие любви и привязанности (опыта прошлого обусловленности )-об этом я трендел уже выше

зы
нашёл тут
Цитата:
Majestic писал(а):
ангелов придумали иудеи, а у них всегда какие то комплексы были насчет половых органов и секса: обрезание то же самое
потом вера перекочевала в рим и далее в европу... там придумали оскопление и фиговые листы

попробуйте догадаться для чего это исходя из вышесказанного


Последний раз редактировалось Крыгл 31 янв 2011, 00:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
По привычке гадаю вечером по Максу Фраю.

Он(а) выдал :
Не следует полагать свою личную беспомощность законом природы.

Что-то в этом есть. От чеховских персонажей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 00:20 
Бегущая по волнам писал(а):
Это период у героев длился и длился бесконечно долго, и на мой взгляд - изжил себя. Мне представляется, что даже если бы они " после купе" были вместе - ничего бы уже длительного не было бы... Оба быстро бы "перегорели", так как "гореть" уже почти и не чему было, за столь долгий период "прелюдии" любви.

ничего не было потому что её всё устраивало и поэтому она не форировала. Его же мучили нравственные вопросы (о чём он и говорит в самом начале, а в конце жалеет что вообще о них думал)
Бегущая по волнам писал(а):
В целом ничего глубокого, интересного и прочее у героев, я в рассказе не увидела. Одни мечты, как у Манилова, только по другому поводу (не по поводу мосточка...).

В жизни бывает немало таких многообещающих, и нереализованных встреч, но гораздо более кратковременных...
И даже можно сказать, что жизнь преподнесла им подарок в виде столь длительного по времени тревожного и щемящего чувства "ожидания любви" или предчувствия её. Когда слова ещё не сказаны. Вполне возможно, что это - лучшее, что могло бы у них быть.

насчёт Манилова не согласен. Манилов был воображала, он рассуждал о том, чего нет. У парня с девушкой реально были друг к другу чувства что выявила встреча в купе.

Я в рассказе нашёл и глубокое и интересное. И именно потому, что ничего не было. Девушка - так себе, а про переживания парня было интересно почитать.

Вообще, я ещё вспомнил "Поединок" Куприна и один рассказ из Кафки, не помню как называется.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 00:55 
вообще удивляет то, что я прочёл на первых двух страницах темы.
Бегущая по волнам писал(а):
Мне всегда было интересно, откуда берется этот страх любви? Встречала я таких мужчин... И так и не понимаю. Может это на генетическом уровне различия? Заранее бояться боли? И считать, что она, даже только в возможном, предполагаемом варианте - повод не дать, не позволить развиться чувству...

ну, всё-таки люди - это же не кошки, чтобы беспорядочно спариваться. Есть ещё там обязательства всякие.. любовь (ну и чё такого особенного?) - это просто такая эмоция. Сегодня есть - завтра пропала, послезавтра любовь к другому-третьему. И что ? Как дикари теперь жить что-ли ? Голова на плечах должна быть, и парень вполне по-взрослому рассуждает "а как я её содержать буду?", "как мы обустроимся ?" - это рассуждения зрелого человека, который понимает что несёт ответственность за свои поступки.
Посмотрите фильм "Манхэттен", там схожая тематика. поверьте, в тех случаях, когда молодые всё-таки уступали своей страсти и переставали думать головой, создавая любовные треугольники, короче это печально заканчивалось. В любом случае, я не вижу в этом слабости.
Ольга писал(а):
У Чехова, по-моему, описано то,чего всеми силами стоит избегать в отношениях..уход в "разумные" рассуждения о том ,что я дам ей,а что будет потом..

вот, то же самое
Афалина писал(а):
Согласна, Оля, с Вами. В этом рассказе жутко не хватает решительности. Постоянное что-то третье, междометие...Чувства нужно либо осознавать, либо ощущать. Когда начинаешь размышлять, пережёвывать их без цели, без осознания- то они поглощают...Ну не может душа подчиняться нашим рассчётам...

по-видимому, это мнение становится преобладающим в теме. Никто не любит думать..
(ну, в результате, опять же типичная женская история под названием teen pregnansy. Когда новоиспечённая 16-летняя мамаша относит ребёнка в детский дом, потому что вот она была "решительная" и не пыталась "уходить в разумные рассуждения". блин, ну надо хотя бы подумать: "А что я жду от этих отношений ?".)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович, возможно оно и так, что думать боимся. Не в оправдание говорю. Конечно кроме чувств должна быть ответственность. Только в процитированной Вами фразе, речь не шла об отрицании размышления. Алехин ЗАЦИКЛИВАЛСЯ в думании, но ничего не предпринимал. Одно дело,- если человек ДЕЛАЕТ ВЫВОД:
"нам негде жить-пойду заработаю, найду жилье" Или совсем другое: нам негде жить-я неудачник и жизнь с любимой не состоялась(мысль по кругу). Очень примитивно говоря, извините. Смысл в том, что нужно выйти из цикличности мышления и, опираясь на обдуманность, совершить поступок. Думать-то надо, но чтобы достигать.

Отлично Вы про преданность вспомнили, спасибо! :ro_za: Преданность в рассказе есть, и скорее именно она удерживает Анну с Лугановичем. С другой стороны, ребёнок тоже живая душа, какой бы он маленький не был-он чувствует, он часть этого мира. И предательство, совершённое матерью, будет предательством их общим. Анна Алексеевна может и из этих побуждений не могла решиться (вернее-разрешить себе) любить Павла Константиновича. В итоге здесь преданность стала двоякой: преданность искреннему чувству (к Алёхину), и преданность человеку (Дмитрию).

Да, у Анны было всё...была ли она счастлива? Здесь по-моему интимные отношения с мужем ничего не определяли. В любви есть духовная составляющая. Это нам-читателям, зрителям все здОрово со стороны представляется. (Поэтому и Пелагею, Никанора "сложно понять") А на душе героини? Тосковала она совсем не от личного эгоизма (имхо)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Делить ложе с мужчиной, пусть он будет даже муж, без любви - БЕЗНРАВСТВЕННО.
Это противоречит Закону Любви, животворящему и царящему во всем Творении..
и только человек, будучи частью всего Творения, нарушает этот Закон, идя на поводу своей рассудочности..
Духовная лень и привязанность к комфорту побеждают Любовь.. Убийство Любви - страшный грех, опустошающий душу и окрашивающий реальность в сумеречные тона..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 янв 2011, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
давайте всё таки попытаемся разобрать понятие а то что то больно размыто выходит-что означает семицветик -у него 7 или 8 лепестков и что за лепестки
попробуем объективно

Крыгл! На счёт "семицветика" это ж шутка всего лишь была)) :smu:sche_nie: или хотите поискать в ней долю правды?
Аналогия в отношении рассказа:
"О любви"-это центральное чувство. Автор представляет нам несколько путей его "преломления" и их результатов:
1) Отношение к чувству сторонних наблюдателей, какой представляется любовь со стороны
Как зарождается любовь, — сказал Алехин, — почему Пелагея не полюбила кого-нибудь другого, более подходящего к ней по ее душевным и внешним качествам, а полюбила именно Никанора, этого мурло
2) Собственно взаимоотношение Пелагеи и Никанора, их внутренние мотивы, ценности, взгляды (ведь что-то действительно любит в Никаноре Пелагея, каким бы "аморальным" внешне он не был?
3) Любовь "русского человека" "Мы, русские порядочные люди, питаем пристрастие к этим вопросам, остающимся без разрешения..... До сих пор о любви была сказана только одна неоспоримая правда, а именно, что «тайна сия велика есть»
4) "Обыкновенная" любовь: " Обыкновенно любовь поэтизируют, украшают ее розами, соловьями"
5) Отношение Анны Алексеевны и Лугановича
6) Чувства между Анной и Павлом Константиновичем
7) Ну, и собственно-представление читателя относительно образа этого чувства
Как-то так, в далёком приближении) :ps_ih: Суммируя с Вашей трактовкой, Крыгл, "семицветик" уже гибридный и махровый получается. Осталось на нём только по-гадать :-D

Вектор от любви к духовному росту, здесь согласна. Любовь становится преображением. Личностный рост лишь доля всех внутренних изменений. Поскольку это чувство обоюдное (как минимум). Чувство расширяющее душу, объединяющее. Поэтому не очень хочется видеть её компоненты, естественно и в рассказе, и в интуитивном представлении вообще- любовь всегда целостна. Просто взгляд (сознание) затрагивает некоторые отдельные стороны.
Но есть понимание любви немного иное-любви к Человеку вообще (любому). И в этом случае -любовь конструктивна. И здесь отчётливее видна её объединяющая роль. Иное отношение, принятие другого со всей греховностью, требует духовного роста, трансформации внутренней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.071s | 18 Queries | GZIP : On ]