Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 07:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Ваша оценка передачи по данной теме и необходимость её продолжения?
Отлично 18% 18%  [ 3 ]
Хорошо 35% 35%  [ 6 ]
Можно лучше 6% 6%  [ 1 ]
Продолжение требуется 12% 12%  [ 2 ]
Продолжения не требуется 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Да,что вы Бегущая,я не о вашей душе,господь с вами..
я про свою больше,не взрослею..или взрослею,но как-то так мучительно,все время на одни и те же грабельки наступаю,лоб расшибла ,а толку мало..мда..почему и привлек этот рассказ Чехова..тогда меня,себя узнала :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Алехин отвратителен и жалок со своими козырями-недовольствами, в роли жертвы (так и звучит в голове:
The winner takes it aaall
The loser standing small
Beside the victory
That's her destinyyyy ))): и повар - мурло, и любительница говядины - корыстна, и участь помещичья - отвратительна, и вопросы - раздражают и мешают любить)
Да, казалось бы, умен, наблюдателен - повезло углядеть семью, где муж и жена являются единым целым, некой состоящей из двух половин личностью и существом. Кофе варят, с полуслова друг друга понимают, переживают совместно - любое единение супругов вполне имеет смысл и объяснение, так почему же Алехин замечает только очевидное, застревает на нем, и, не умея разгадать, сокрушает это счастье?
Брачный союз не предполагает публичности. Два человека в процессе супружеской жизни - сливаются в одного, более полного, сливаются - и физически, и духовно. А связи, случайные или нет, это все равно, что постоянно разрывать себя, как Румпельштильцхен - и сшивать себя с другими людьми - разрывать и сшивать, и снова рвать... До тех пор, пока не иссякнет способность вообще с кем-то соединяться.

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Коля,я про понимание сущности человека..любят душу.
подделок под любовь много,а настоящей мало.
Омар Хайям вспомнился..не точно ,а как помню.."лучше быть голодным,чем есть что попало,лучше быть одному,чем с кем попало"

Ну,Ира,думаю оба хороши)
Если есть "пустота" придет"наполнитель")


Последний раз редактировалось Ольга 29 янв 2011, 23:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Ольга писал(а):

Омар Хайям вспомнился..не точно ,а как помню.."лучше быть голодным,чем есть что попало,лучше быть одному,чем с кем попало"

"..уж лучше голодать,
чем что попало есть..
быть лучше одному,
чем вместе с кем попало.."
:smu:sche_nie:

Оль, моя твоя понимай) о том же..)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
спасибо Lien))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2011, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
Оля)) барыню-то вылечат в Крыму, Алехина -жалко, до тошноты)

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Spicanew писал(а):
Оля)) барыню-то вылечат в Крыму, Алехина -жалко, до тошноты)

А почему Алехина жалко???? :ne_vi_del:
Все при нём, взрослый состоятельный мужчина.
Всё в его руках... Кто ж ему виноват? Кто ж ему мешает свою жизнь строить?
Пусть над собой работает. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
застрял между неудовлетворенностями и желаниями - смертельная русская одиссея, потому и жалко)

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Оль, у тебя хочется уточнить.. :yaz-yk: тут пару песен приводили.. ну вот и мне привиделось))..
а вот так если..
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GLvi3evF0Fs[/youtube]
то что? - это не любовь? без этого переживания можно обойтись? или как?



Признание (перевод Lorely) i


Признайся, любовь моя,
Я теперь не единственный,
В своем сердце ты спрятала
Роман наш чудесный.

Нет меня больше в твоих мечтах,
Теперь я не твоя любовь –
Сладко-горький вкус меда
Ты забыла...

Почему ты изменилась?
Почему ты теперь не та, что прежде?
Почему ты не сказала сразу,
Что нельзя любить нелюбимого?

Что же было хорошего?
Все покрылось инеем от холода.
Улыбки, смех и наши вечера
Никогда не повторятся.

Нет меня больше в твоих мечтах,
Теперь я не твоя любовь –
Сладко-горький вкус меда
Ты забыла...

Почему ты изменилась?
Почему ты теперь не та, что прежде?
Почему ты не сказала сразу,
Что нельзя любить нелюбимого?

Когда вечер придет,
Воспоминания постепенно исчезнут,
А печаль, что на сердце моем,
Откроет пустоту, большую чем море,
Большую чем море...

Почему ты не сказала сразу,
Что нельзя любить нелюбимого?

Что же было хорошего?
Все покрылось инеем от холода.
Улыбки, смех и наши вечера
Никогда не повторятся.

Нет меня больше в твоих мечтах,
Теперь я не твоя любовь –
Сладко-горький вкус меда
Ты забыла...

(Инструментальный проигрыш)

Почему ты не сказала сразу,
Что нельзя любить нелюбимого?

(Инструментальный проигрыш)

Почему...

вариант 2
(Перевод Евгения Рыбаченко из Братска)

На страницах былой любви,
Словно строчки забытой повести,
В пустоте исчезают дни,
Но они в многоточьях совести.

Снова грусть подошла украдкой,
И сдавило немного грудь,
Вкус медовый и горько-сладкий
Не даёт уснуть.

Почему мы забыть не можем,
Почему боль пришла опять,
Почему так бывает сложно,
Для чего мы должны терять?

Отчего наших дней тепло
Застывает холодным инеем?
Мы вздыхаем: не повезло,
У судьбы не прямые линии.

Снова грусть подошла украдкой,
И сдавило немного грудь,
Вкус медовый и горько-сладкий
Не даёт уснуть.

Почему мы забыть не можем,
Почему боль пришла опять,
Почему так бывает сложно,
Для чего мы должны терять?

Снова вечер краснеет
В облаках на закатном просторе,
Ночь приходит и с нею
Пустота, как глубокое море…
…глубокое море…

Почему так бывает сложно,
Для чего мы должны терять?

Отчего наших дней тепло
Застывает холодным инеем?
Мы вздыхаем: не повезло,
У судьбы не прямые линии.

Снова грусть подошла украдкой,
И сдавило немного грудь,
Вкус медовый и горько-сладкий
Не даёт уснуть.

(почему так бывает сложно,
Для чего мы должны терять?)


вот я и думаю.. :du_ma_et:
- что же более цветок - корешки, листочки, стебельки.. али пестики, тычинки?..
мы гербарий всё время имеем в виду.. или что-то ещё? :du_ma_et:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 30 янв 2011, 01:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Spicanew писал(а):
застрял между неудовлетворенностями и желаниями - смертельная русская одиссея, потому и жалко)

Ну дык у Чехова все герои из таких "застрявших" . О других он и вроде как и не писал - " В Москву ! В Москву !"
Хотя вот Душечка ... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Я не понимаю таких фраз. как:
"Тайна оставалась где-то НАД, за пределами чувства. Оно подсказывало направление."
Так можно сказать про любых людей, и любые обстоятельства.
Впрочем я высказала свою точку зрения. По моему мнению любви не было.
Ну поплакали друг у друга на плече. Это не любовь. Это сожаление о несбывшемся... которому не суждено было сбыться.
Бегущая по волнам, совсем и не настаиваю) :ro_za:
Вы немного ранее говорили, что герои рассказа в купе пережили "катарсис". От каких переживаний они очистили душу и что испытали в результате? Вот примерно такие переживания на пике эмоций, предел напряжения, я и назвала "над" т.е проникновением в тайну. Ведь "катарсис" не повседневное состояние. Для обыденной жизни вобщем-то самая настоящая тайна...
Любые обстоятельства...сомневаюсь. Думаю не любые их вызывают, хотя, да- не только случившееся с героями рассказа.
Ольга писал(а):
Не силен был Алехин,ох не силен..хотя последняя сцена-это поступок,единственный и настоящий,реальное действие.Отпускают он её,а она его..желая счастья..что тут скажешь
Оля, откуда ему быть сильным? Он с самого начала ищет что-то во-вне, чтобы в первую очередь себе доказать: "я существую!" Такое ощущение, что не он выбирает и предпринимает шаги в своей жизни, а его выбирают: в судьи, в гости, в друзья...
"Я живу в Софьине и занимаюсь хозяйством уже давно, — начал Алехин, — с тех пор, как кончил в университете. По воспитанию я белоручка, по наклонностям — кабинетный человек...
В первые же годы меня здесь выбрали в почетные мировые судьи. Кое-когда приходилось наезжать в город и принимать участие в заседаниях съезда и окружного суда, и это меня развлекало..."

Побаиваюсь предположить,.. по сути Анна Алексеевна во всей этой истории главное "связующее звено". Муж её значительно старше. Можно предположить- изначально между ней и Дмитрием был интерес возрастов, помноженный на влюблённость. А Алёхин с той же вероятностью не может сделать шаг навстречу, с какой Анна не может выбрать между появившемся чувством и устоявшейся жизнью. :du_ma_et:


Последний раз редактировалось Афалина 30 янв 2011, 01:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Элен
Да, о других он и не писал. Все именно из "застрявших". Потому что в России ( может,не только в ней) взять ЖИЗНЬ в СВОИ руки удается очень редко. Жизнь то в руки не дается, то валится из рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 10:31 
Lien писал(а):
Ольга писал(а):

Омар Хайям вспомнился..не точно ,а как помню.."лучше быть голодным,чем есть что попало,лучше быть одному,чем с кем попало"

"..уж лучше голодать,
чем что попало есть..
быть лучше одному,
чем вместе с кем попало.."
:smu:sche_nie:

Оль, моя твоя понимай) о том же..)


вот эта фишка по моему ключевая

в том то и дело что касаемо любви (причём в самом широком смысле слова -)-то лучше "есть именно что попало"
именно это "не желание чего попало "-и мешает алёхину
понятие порядочности дружбы имиджа и тд -за которые он цепляется не отпуская чувства

вот тут правда нюанс есть
может быть именно эти понятия и являются реальной любовью а не его влечение к даме

но повторюсь именно это ключ
понятия (опыт) -не есть любовь
а именно в категорию опыта входят понятия ценности -то есть в тч что попало или элитарное питание

если бы человек ел только то что любит он бы не болел
и в его рацион входили самые странные вещи полагаю
ромашка растущая на лугу или мухомор или кора осины

но мало кто сможет узнать то что ему нужно
мы же опытные все -знаем что надо а что нет

--------------
по рассказу думаю мы имеем типичный костыль
семье которой не хватало любви для рождения детей понадобилась любовь со стороны
после рождения алёхина отпустили


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
по рассказу думаю мы имеем типичный костыль
семье которой не хватало любви для рождения детей понадобилась любовь со стороны
после рождения алёхина отпустили

:ps_ih: %)
Цитата:
И тут мне представился случай познакомиться с Анной Алексеевной, женой Лугановича. Тогда она была ещё очень молода, не старше двадцати двух лет, и за полгода до того у неё родился первый ребёнок.


Любовь всегда избирательна. Иначе это не любовь.
Может и выберет - что попало... "Любовь зла - полюбишь и козла". Но только после того, как нечто в тебе его выберет ;;-))) Именно так-с!

А всеядность и неразборчивость приводить к расстройству как желудка, так и всех органов и систем, к которым прилагается.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:36 
Бегущая по волнам писал(а):
Крыгл писал(а):
по рассказу думаю мы имеем типичный костыль
семье которой не хватало любви для рождения детей понадобилась любовь со стороны
после рождения алёхина отпустили

:ps_ih: %)

Любовь всегда избирательна. Иначе это не любовь.
Может и выберет - что попало... "Любовь зла - полюбишь и козла". Но только после того, как нечто в тебе его выберет ;;-)))

А всеядность и неразборчивость приводить к расстройству как желудка, так и всех органов и систем, к которым прилагается.

любовь выберет
а я отвечу ей -я не ем что попало и пройду мимо

кстати тезис для стиха :sh_ok: а может и для песни :ya_hoo_oo: а может и для романа-эпопеи как лейт мотив


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 18 Queries | GZIP : On ]