Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Ваша оценка передачи по данной теме и необходимость её продолжения?
Отлично 18% 18%  [ 3 ]
Хорошо 35% 35%  [ 6 ]
Можно лучше 6% 6%  [ 1 ]
Продолжение требуется 12% 12%  [ 2 ]
Продолжения не требуется 29% 29%  [ 5 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Женщины - о любви ( якобы), мужчины - о политике ( вроде как). Вот и среда, в которой невозможно ни то ни другое на ДЕЛЕ, а только в СЛОВЕ.

Слово ЛЮБОВЬ и само ЧУВСТВО. Ох,не разберемся. Хоть сто раз и ЗДЕСЬ разбирались.
Гендерные различия в понимании ВОПРОСА есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
... я всегда искренне улыбаюсь уверенности женщин что они знают что-то о любви -

Я наслышана и о мужских (разных) точках зрения на сей предмет... Многое для меня явилось в своё время откровением. И повергло в депрессию..
Но зато теперь я многое вижу. Так что вы можете продолжать искренне улыбаться.
Вопрос не в мужчинах и женщинах, а в особенностях личности. Хотя Людмила отметила верно, что в среднем (как температура в больнице) гендерные различия в этом вопросе есть.
:-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 30 янв 2011, 18:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Lien писал(а):
ключевая.. ключ то бишь.. :-)

Вишь как, а я поначалу-то не поняла...
А это оказвается ключ, чтобы делить на овец и козлищ... :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Людмила писал(а):
Я почти поШУТила.
Среда детерминирует человека именно тем,что НЕ предоставляет ему ДИАПАЗОНА выбора.
И про ЭТО тоже Чехов.

Рейфилдовская биография доказывает как раз обратное - про то , как вопреки среде и почти полному отсутствию выбора .
И "Скучная история" про то же .

Но вот душевного спокойствия это всё равно не приносит . И счастливым не делает . :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

А это оказвается ключ, чтобы делить на овец и козлищ... :-D
ага) деление по типу САМОопреДЕЛЕНИЕ)) :a_g_a:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
"про то , как вопреки среде и почти полному отсутствию выбора" . -

что происходит вопреки среде ? Личность ? Гений ?

"Скучной историей" я долго держалась на плаву жизни. Но ведь ГЕРОЮ в ней таааак невыносимо скучно. В итоге-то.
Или Вы про другое ?
Я биографию Р. не читала,к сожалению. Много слышала. Но НАДО бы прочитать. Поищу в инете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Людмила писал(а):

что происходит вопреки среде ? Личность ? Гений ?

Личность . :-) Гений как-то совсем не происходит - он есть или нет .

А "Скучная история" - ответ на то , что могло бы быть с Алёхиным , если бы реализовались недоумения его знакомых : "Ах , почему этот образованный и умный человек не профессорствует , а крутится в своём имении, как белка в колесе ? "
Вот оно Вам , пожалте - учёный, мировая известность , семья, любимая ...когда-то... жена, тоненькая Варя , полюбившая героя-мученика ( Привет , Алёхин ! Привет , братецсвоихсестёр Андрюша , выбравший не Наташу, а Варю ! :ps_ih: ) Всё сбылось , всё реализовалось - все мечты , и Москва , и кафедра, и семья- а в итоге сидит Николай Степанович на казённой постели в чужом городе и думает о смысле жизни ... :ny_tik:
Так что Чехов тут тоже ПРО ЛЮБОВЬ - как пессимист и реалист . :ts_ss:


Последний раз редактировалось Элен 30 янв 2011, 18:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Людмила писал(а):
Женщины - о любви ( якобы), мужчины - о политике ( вроде как). Вот и среда, в которой невозможно ни то ни другое на ДЕЛЕ, а только в СЛОВЕ.


Хотелось бы услышать мнения по поводу поступка Андрия, описанного в книге Н.В. Гоголя "Тарас Бульба".

"- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Андрий был безответен.

- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!

Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.

- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.

Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил."


http://dslov.narod.ru/pos/p451.htm

Получается политику и любовь разделить никак нельзя.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 18:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
tp писал(а):
Хотелось бы услышать мнения по поводу поступка Андрия, описанного в книге Н.В. Гоголя "Тарас Бульба".

Предатель, он и есть предатель. В военное время переметнуться в стан врага... %)
Отвечать придется тоже по законам военного времени.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 18:31 
tp писал(а):
Людмила писал(а):
Женщины - о любви ( якобы), мужчины - о политике ( вроде как). Вот и среда, в которой невозможно ни то ни другое на ДЕЛЕ, а только в СЛОВЕ.


Хотелось бы услышать мнения по поводу поступка Андрия, описанного в книге Н.В. Гоголя "Тарас Бульба".

"- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Андрий был безответен.

- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!

Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.

- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.

Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил."


http://dslov.narod.ru/pos/p451.htm

Получается политику и любовь разделить никак нельзя.

нет тп -это называется научи дурака богу молится -он лоб расшибёт
парень это как раз в морали запутался а не в любви
причём у него был десяток вариантов даже на рациональном уровне
отбить девку спереть прибить и тп
благословение её родителей не больше тараса -то есть мог бы с отцом поговорить
вариантов с десяток

а повесть канешн красивая -если бы не школа наверное перечитал бы

подумал тут что бы делали по примеру андрея ромео и джульета
-то же кстати не семи пядей во любу молодые люди -но поразвитей значительно


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
1 здесь на мой взгляд есть пара ошибок
одну кстати из них делает булгаков -выводя главным пороком трусость
в общем ошибится не сложно -особенно на уровне физиологии -так как страх отражение инстинкта самосохранения а любовь -полового
но я таки думаю что основные ошибки мы вообще не замечаем

Постараюсь остаться в рамках Чехова и "О любви" (хотя тема любви неисчерпаема 31 стр в соседнем разделе Форума совсем не предел))
Не думаю, что трусость-это порок. Точнее не совсем, поскольку у него есть дальнейшая причина, какая есть у любого страха. Человек боится того, что неизвестно. В рассказе (раньше уже упоминала) это названо тайной. Заметно стремление к постижению неизвестности:
"1)...о любви была сказана только одна неоспоримая правда, а именно, что «тайна сия велика есть»,
2) я старался понять тайну молодой, красивой, умной женщины,
3) понять тайну этого неинтересного человека, добряка, простака, который рассуждает с таким скучным здравомыслием,
4) Мы боялись всего, что могло бы открыть нашу тайну нам же самим..."

(уж не знаю, преднамеренно оно использовано автором или моё внимание здесь спотыкается) :ne_vi_del:
"Тайна" в рассказе Чехова и свобода в любви для меня вещи близкие. То есть, не свобода выбора партнёра, а свобода внутренняя, доверие чувству. Алёхин и Анна остаются покорны доводам рассудка, они изматывают себя тем, что неспособны верить до конца лишь вспышке неосязаемого ощущения. Это кажется слишком "бездоказательно" "абсурдно" и ...неизвестно.
Был бы один инстинкт " путеводной звездой" человека, - сомнений бы не возникало. Элементарно, социум создаёт ну хотя бы ещё свои нравственные нормы (если не затрагивать большего) Да и сюжет рассказа не намекает нам даже на чистое влечение. Герои ждут чего-то ещё, иного, возвышенного. Они пытаются разобраться, почувствовать другого человека, постичь его, разгадать, т.е прикоснуться к тайнам души, бесконечности. Иначе, прошу прощения, можно было обойтись отношениями любовников и всё. Зачем столько страданий и мучений? Поэтому ошибка так вероятна. Отстранившись от природы, человек и инстинкту следовать затрудняется и абсолютно иначе поступить не в силах:
Г.Померанец писал(а):
Свободный человек — это внутренний человек, владеющий
внешним, повелевающий внешним, ограничивающий его, чтобы сохранить свою
свободу. Это человек, отличающий любовь от прихоти и не позволяющий
прихотям разрушать любовь.
Вот он и берётся- страх сомнений Павла Константиновича.
Цитата:
любовь- привязаность
яб не сказал и не только я
вот любопытная цитата из акунина
Здесь двояко: любовь и привязанность-не одно, согласна. Но в любви есть привязанность. Когда внутри доминирует объект любви, избранный. Любовь "ослепляет". И тому, кого любишь значительно легче многое простить. Образ кажется светлее, ярче всех других окружающих людей. Именно он на время занимает душу, "притягивает чувства". Психологически к нему "привязан" (но не зависим-это другое). Субъективно конечно,- но любовь же тоже сопровождается этим ощущением. Поэтому привязанность не прошлое. Может о разных состояниях идёт речь?
Пелагея и Никанор: история любви или привязанности??? Для меня -больше привязанности, чем любви, и между Алёхиным и Анной Алексеевной не могло не быть привязанности совсем, хотя может в меньшей степени. В принципе, похоже это и есть вопрос всего рассказа :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:49 
Цитата:
В рассказе (раньше уже упоминала) это названо тайной. Заметно стремление к постижению неизвестности:
"1)...о любви была сказана только одна неоспоримая правда, а именно, что «тайна сия велика есть»,
2) я старался понять тайну молодой, красивой, умной женщины,
3) понять тайну этого неинтересного человека, добряка, простака, который рассуждает с таким скучным здравомыслием,
4) Мы боялись всего, что могло бы открыть нашу тайну нам же самим..."
(уж не знаю, преднамеренно оно использовано автором или моё внимание здесь спотыкается)

вы очень внимательны :ro_za: в отличии кстати от меня
вот нам одна из загадочек чеховских
он описывал не провал любви -а её разновидность
то что я назвал костылём для рождения детей выше

получается что это не провал алёхина и к а этап в жизни
и любовь в заглавии здесь без всяких кавычек -самая настоящая просто другая её разновидность

я бы с этим поспорил правда -но уже без ажиотации -так как подобная трактовка допускаема


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Чехов гениален и вечен,верю и через 100 лет люди будут откликаться и находить себя в его рассказах..
"Тайна" в рассказе Чехова и свобода в любви для меня вещи близкие. То есть, не свобода выбора партнёра, а свобода внутренняя, доверие чувству. Алёхин и Анна остаются покорны доводам рассудка, они изматывают себя тем, что неспособны верить до конца лишь вспышке неосязаемого ощущения. Это кажется слишком "бездоказательно" "абсурдно" и ...неизвестно.Афалина,спасибо за вашу внимательность,вообще за вашу точку зрения,мы совпадаем и мне от этого очень тепло))
Трусость все же источник всех бед..страх разрушает и тайна больше не становится манящей,все заслоняет страх..
Любовь и привязанность..может быть привязанность возникает как продолжение любви?

Крыгл,а дети при чем,вот чего уж не поняла,так связь между любовью Анны и рождением детей в браке??


Последний раз редактировалось Ольга 30 янв 2011, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Страх - очень сильно сказано для случая в рассказе. В страхе действительно любовь вряд ли может жить. А тут любовь была, но точнее по-моему выразилась Бегущая: то было предчувствие любви или самая ранняя её стадия. Очень похоже, но когда оно держится так долго, то само по себе отмирает, становится чем-то обыденным и терзающим.

А для Алёхина и его пассии есть более подходящее слово нежели страх - это "нерешительность" имхо. Просто малодушие и нерешительность. Это то, что приходит на ум не так долго, если же пуститься в рассуждения с привлечением десятых фактов - то игра действительно не стОит свеч, лучше уж чаи погонять имхо :-D Как и у Чехова - "или же не рассуждать вовсе".

Ситуация героев вполне могла быть разрешена от самого "насильного" способа (который тоже порой не так уж и плох), до самого демократичного, со взаимными объяснениями. А если немного приглядеться, то и впрямь Алёхин предстает не в лучшем свете, особенно учитывая что он мужик.

Конечно рассуждать легко со стороны, а вообще нерешительность может встречаться где угодно в жизни. Вот и Алёхин всю жизнь занимается чем-то ненужным ему самому.

______________________

Кстати, о любви как растворении без смысла существования без другого и т.п. - а как же точка Розанова?
Или любовь так всенепременно заполняет эту точку?
Я думаю, Доку как врачу хотелось бы чтобы любовь была максимально безболезненной для человека.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 30 янв 2011, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: А.П.Чехов "О любви"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2010, 21:33
Сообщения: 427
Откуда: Брянск
Бегущая по волнам писал(а):
tp писал(а):
Хотелось бы услышать мнения по поводу поступка Андрия, описанного в книге Н.В. Гоголя "Тарас Бульба".

Предатель, он и есть предатель. В военное время переметнуться в стан врага... %)
Отвечать придется тоже по законам военного времени.


Получается, тогда любовь является приложением к обстоятельствам? Андрий, был влюблён в данную полячку со времён учёбы и, вроде, учился в подвластных Польше территориях. Напрашивается вопрос, который не относится к данной теме форума, но думаю, имеет право на своё существование. Зачем Тарас Бульба, любитель всего русского, отправил детей приобщаться к чуждой культуре и что хотел получить таким образом? Неужели б в Польше воспитали патриота России? Следовательно, из ваших приоритетов любовь находится, как минимум, на втором месте после служения неким идеалам.

Второй вариант, описанный А.И. Солженицыным.

"В городе Брянской области, где я был по горячим следам
отступившего противника, мне рассказывали, что долгое время стоял там
мадьярский гарнизон -- для охраны города от партизан. Потом пришёл приказ
его перебросить -- и десятки местных женщин, позабыв стыд, пришли на вокзал
и, прощаясь с оккупантами, так рыдали, как (добавлял один насмешливый
сапожник) "своих мужей не провожали на войну".
Трибунал приехал днями позже. Уж наверно не оставил доносов
без внимания. Уж кого-то из таких плакальщиц послал на воркутскую
шахту N 2.
Но чья ж тут вина? Чья? Этих женщин? Или -- нас, всех нас,
соотечественники и современники? Каковы ж были мы, что от нас наши женщины
потянулись к оккупантам? Не одна ли это из бесчисленных плат, которые мы
платим, платим и еще долго будем платить за наш путь, поспешно избранный,
суматошно пройденный, без оглядки на потери, без загляда вперед?
Всех этих женщин и девушек, может быть, следовало предать нравственному
порицанию (но выслушать и их), может быть, следовало колко высмеять -- но
посылать за это на каторгу? в полярную душегубку??
-- Да это Сталин послал! Берия!
Нет, извините! Те, кто послал, и содержал, и добивал -- сейчас в
общественных советах пенсионеров и следят за нашей дальнейшей
нравственностью. А мы все? Мы услышим: "немецкие подстилки" -- и понимающе
киваем головами. То, что мы и сейчас считаем всех этих женщин виновными --
куда опаснее для нас, чем даже то, что они <i>сидели</i> в своё время".


Крыгл писал(а):
нет тп -это называется научи дурака богу молится -он лоб расшибёт
парень это как раз в морали запутался а не в любви
причём у него был десяток вариантов даже на рациональном уровне
отбить девку спереть прибить и тп
благословение её родителей не больше тараса -то есть мог бы с отцом поговорить
вариантов с десяток


Попытайтесь догадаться с первой попытки, чтобы случилосб с полячкой в стане казаков недосмотри на секунду Андрий свою возлюбленную. Для казаков она являлась врагом со всеми вытекающими отсюда последствиями.

_________________
Хай живе, хай живе вільна Україна!
Хай живуть, хай живуть вічно козаки!
Хай цвіте, хай цвіте червона калина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.057s | 19 Queries | GZIP : On ]