Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 18:42 
да это интересно что лиен отрыла
только цитату полностью

Цитата:
здесь же транс и стресс

вот это место
"Очень трудно описать "удовольствие", которое испытывает большинство токсикоманов вдыхающих клей или летучие растворители. Один из них однажды описал мне это такими словами: "Сначала ничего не чувствуешь, а потом такой "кайф" как будто тебя палкой по башке с силой ударили… "

я здесь цитирую агд-непомню лекцию

но как это связать с основной темой -пока не ясно

-----------
:-D а связывается это оказывается довольно просто
попробуем вспомнить общую посылку
Цитата:
"нормальная реакция организма на изменения внешней среды"

теперь давайте попробуем представить собственную реакцию на происходящее в ролике
и сравнить её с реакцией персонажа
Цитата:
Lien писал(а):
продолжим список ныряльщиков).
- ныряние для души) :ti_pa:
http://www.youtube.com/watch?v=lPz_LE9A8Kg


похоже на удовольствие токсикомана не правда ли
именно что как будто ударили и именно что по голове(вроде только что стоял уже на земле -правда это бутылка а не палка)
:-D помню решился как то искупаться в речке в жаркий (за 20 градусов)апрельский день (почти май был28-29)
так я как нырнул так и вылетел -даже не запомнил что нырял-второй раз правда уже лучше прошло

помимо подготовленности мы имеем осознанность и самореализацию которые и дают удовольствие

только вот тут беда проглядывается
человек который входит в транс от стресса ругани например -гадить окружающим будет вполне серьёзно
надо пересматривать ролик
афалина говорит что здесь возможно viewtopic.php?f=12&t=574&start=15


Цитата:
Я спрашиваю у подростка: - Ты что чувствуешь, когда это делаешь?
Ог говорит, ты знаешь,доктор, сначала НИЧЕГО, а потом, блин, такой кайф, как будто тебе сзади,с разбегу палкой по башке брякнули... Хороший...
Вы вдумайтесь,аналитики... Речь идет об одной очень простой вещи. Когда Собственная Индивидуальность Ценности Не Представляет ее на надо Уничтожить, Стереть. По одной простой причине: ОНА - эта индивидуальность в силу своей п - р - и - р - о - ды заставляет человека ДУМАТЬ.
Не хочется ДУМАТЬ.
От этого и аминазин, и траханье палкой по башке...
Я говорю о культуре, которая ЛИШЕНА Ощущения Ценности Человеческой Индивидуальности, в которой Решение и Ответственность Вынесены За Пределы Личности. Точно также как (нрзб) о которой вы уже прочли.


Цитата:
Я говорил о том, что радость чувство внезапное, да? Если вы вдумаетесь, то радость - это всегда новизна впечатлений, правда, это всегда какой-то прорыв... к сексуальному богатству, необыкновенным цветам
или необыкновенно радостному общению с друзьями с которыми давно не виделись, да?
Это Точка Прорыва Серости Будней

Цитата:
Еще раз подчеркиваю. Что такое радость, которую можно научится практиковать? Это цветок, который внезапно увидела Лена. Ап! Приход!
Следующим шагом как правило(нрзб)мы учимся доставлять радость чистую, просто радость.Пользуясь этой радостью как линзой или наоборот, как прожектором,мы начинаем проматывать перед этим прожектором всю свою жизнь, (которая промотается), светя на нее (жизнь) тем чувством радости,которое мы испытываем.

это по первой части
:du_ma_et: да похоже
Цитата:
"нормальная реакция организма на изменения внешней среды"
и
Я говорил о том, что радость чувство внезапное, да? Если вы вдумаетесь, то радость - это всегда новизна впечатлений

новизна впечалений то -как раз от изменения внешней среды

что то не хватает -не ловится
не может быть новизна радостью только


Последний раз редактировалось Крыгл 07 фев 2011, 12:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Нашла автора. Йами в “Теме для передач” от 10 июня писал(а):
Lien и Селена, большое спасибо :ro_za:
Крыгл писал(а):
я здесь цитирую агд-непомню лекцию
но как это связать с основной темой -пока не ясно
Это, наверное, из лекции по "Символдраме и трансовым состояниям". В этом примере много стрессовых ситуаций: один стресс- для организма, когда его "посещают" молекулы растворителя; другой -от "удовольствия", а третий- когда пытаешься со стороны представить такое "наслаждение". Интересно, принимая наркотические вещества...человек ищет стресса или от него прячется? :du_ma_et:
Получается, что пытаясь уйти от стрессов непредсказуемости жизни мы вместо душевного покоя, окунаемся в другой огромный стресс. Думаю, нужно разграничивать стрессоустойчивость и "побег" от нестандартных ситуаций. Устойчивость перед стрессом не означает ригидности и боязни (отрицания, ухода от сложности реальности). Человек с этой толерантностью всё равно встречает стресс на своём пути и совершенно никуда от него не увиливает, не теряет чуткости, сопереживания. Только условия не приносят разрушений психике, поскольку складывается умение проходить сквозь препятствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Стресс,и страх-они близки между собой,уравновесить страх можно,хотябы возможностью альтернативы,например:занятием несколько экстримальными видами спорта. А можно,просто пойти на природу,и ощутить что деревья черпают свою силу и уверенность через корни у нашей Матери Земли,и у нас есть есть такая же возможность,как и у деревьев и разной живности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2011, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Александр, а стрессоустойчивость проявляется в обоих случаях? Устойчивость должна предшествовать стрессу. На мой взгляд, экстремальный спорт, бег и т.п относятся к способам борьбы уже с последствиями стресса, а Ваш второй красивый и полезный пример про "возможность чувствовать, черпать силу и уверенность" позволяет заранее обретать источник внутренней стойкости -стрессоустойчивости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 01:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Стрессы от того, что мы трудно миримся с потерями своих приобретений.
Хотя умирать всё равно и постоянно приходится...

В теме "Что бы изменилось в жизни если бы вы знали что скоро умрёте?" я положил ролик-беседу об отношении ко смерти...
viewtopic.php?p=25260#p25260
10.20 мск: убрал неприятные щелчки в записи.


Даже стресс от страха перед Неизвестностью возникает от несогласия расстаться.. расстаться с самим собой, своим мировоззрением...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 07:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Даже стресс от страха перед Неизвестностью возникает от несогласия расстаться.. расстаться с самим собой, своим мировоззрением...

Даже стресс перед Неизвестностью... Для меня это один из главных источников стресса.
Поэтому я бы не сказала "даже". С "известным" понятно, что делать...

Пожалуй соглашусь с Алексеем, что источник стресса в этом случае кроется в опасении, что реальность может не вписаться в принятую за основу, устоявшуюся картину мира (если отвлечься от возможной физической опасности). Очень полезная мысль.
Почему-то никогда такое обобщение не приходило в голову, все как-то по частностям приходилось разбираться... Теперь будет легче противостоять стрессу перед неизвестностью.
Спасибо))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Алексей, спасибо за ролик! Даже смерть оказывается...поэтапна. Неожиданно. Получается, что бесцельное существование-это своего рода уже временная смерть при жизни. Но "оживить" в таком случае и может только...стресс. Возникает вопрос: а нужна ли здесь стрессоустойчивость? Стресс даёт неоценимую на самом деле пользу-мобилизует все силы, всё существо, неведанные сознанию доселе ресурсы психики, о которых в иной ситуации человек бы никогда не узнал, что ими обладает и может пользоваться.

При благоприятном исходе стресса необратимо погибает частичка нас самих и раскрывается иная грань. А когда стресс отрицается внутренне, как потусторонняя реальность, смерть-конечно он приносит массу отрицательных последствий.

С другой стороны, неизвестность не всегда причина стрессов. Для стрессоустойчивочти нужна, по-моему любая устойчивость в этом мире: и психологическая (уверенность, спокойствие), и нечто постоянное в течении жизни (хотя бы- режим дня). За такую спланированность тоже можно держаться или "выкарабкиваться" из стресса, восстанавливая привычный ритм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
не смотрели фильм "Санктум"?
Там очень точно,хотя и игра актеров была так себе,передано то,что мы называем стресс.Все по-разному на это состояние реагируют,даже тренированные люди,потому что психотипы у всех РАЗНЫЕ,тот же тип нс ,например.Некоторым просто резервы брать негде,они впадают в ступор или панику,просто гибнут.
Если бы ,Афалина,все было как вы пишите..если бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 11:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Из работы Ганса Селье “Стресс жизни” http://adaptometry.narod.ru/StressZhizni.htm
Селье писал(а):
Полная свобода от стресса означает смерть. Стресс связан с приятными и неприятными переживаниями. Уровень физиологического стресса наиболее низок в минуты равнодушия, но никогда не равен нулю (это означало бы смерть). Приятное и неприятное эмоциональное возбуждение сопровождается возрастанием физиологического стресса (но не обязательно дистресса).
Та же самая диаграмма может быть использована для иллюстрации стресса, вызванного разными степенями возбуждения, если слова ''крайне неприятно'' заменить словом ''депривация'' (отсутствие раздражителей), а слово ''крайне приятно'' - словом ''чрезмерно'' (избыточное раздражение). Согласно нашей гипотезе, депривация и избыточное раздражение в равной мере сопровождаются возрастанием стресса, порою до степени дистресса.
Вопреки расхожему мнению мы не должны - да и не в состоянии - избегать стресса. Но мы можем использовать его и наслаждаться им, если лучше узнаем механизм и выработаем соответствующую философию жизни.

Стресс – это то, что делает человека живым. Избежать его мы не можем, даже если очень захотим. Вопрос в поиске компенсационных энергий. Это, по-видимому, и называется сейчас термином “стрессоустойчивость”. И это скорее мировоззренческая проблема человека, чем просто психологическая и уж, тем более, биологическая.
Адаптация к стрессовым факторам, привыкание к ним, может идти за счет приспособления личности к внешним социальным условиям. Собственные внутренние несовпадения сглаживаются под напором более сильных внешних факторов. В результате… некий круглый шарик, очень стрессоустойчивое существо, конформист, легко восстанавливающий последствия стресса в организме за счет минимального различия между собой и внешним социумом. Чтобы оставаться самим собой и быть стрессоустойчивым, т.е. реально живущем в нашем не очень простом и не очень надежном мире, нужно все-таки искать внутренний источник резервной энергии. Найти этот источник, судя по всему, может только сам человек.
Селье писал:
Селье писал(а):
У нас нет объективных методов измерения запасов адаптационной энергии, но, по всей видимости, имеется поверхностный, легкодоступный и восстановимый тип энергии и другой, скрытый глубже, который пополняет израсходованный поверхностный запас лишь после отдыха или переключения на другую деятельность.

Так что объективно ее не измеришь. Измерить и отыскать можно только субъективно.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 13:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Я думаю, что в стрессе нет необходимости.
Стресс – это красная граница зоны комфорта. Разные виды активности жизни существуют в разных областях этой зоны.

Например, в очень упрощённом виде: центральное место активности (ведающее и относящееся ко всему) – "Я" первичное, периферическая часть активности (но не пограничная!) – здоровое внешнее "я".
Далее во вне, в зоне стресса, начинается активность "нездоровая".
(известно, есть и другие "я", "расположение" которых произвольно, но это всё не к теме "стрессов".)

Вопрос, насколько велика у человека бесстрессовая зона "нормальной" жизни?
Какую часть жизни или окружающего мира она охватывает?

Стресс не является естественной средой, даже временно.
Потому что любовь не стресс, а наоборот. Она свой дом, настоящий.
Расширение жизни возможно не за счёт стресса, а ростом своей любви.
А стресс – поспешность. Ставшая, к сожалению, нормой.
Человек находится "вне" тепла и любви, поэтому стрессует.
Другими словами он пытается жить без жизни. "Неправильно" всё это.., но для многих в данный момент неизбежно.

(хотя в стрессе есть любовь, но это снова другой разговор; зависящий от взгляда..)

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Скорее в любви есть стресс, как и во всем, что требует чувственного участия и переживания. Стресс всё таки следствие не столько умственной деятельности (а есть ли она, чисто умственная (холодного ума) деятельность), сколь сопряженного с ней переживания. Причем, что интересно, тут уже каждый сам себе хозяин, как известно.

Переживания то бывают не только отрицательными; это МЫ в срЕднем воспринимаем стресс как явление угнетающее (спасибо СМИ и рекламе), а под стрессом надобно понимать вообще явление эмоциональной сферы человека.
В противоположность стрессу можно поставить разве что флегматичность.
Катарсическое переживание тоже суть стресс, но положительный. А тот стресс, который хотя бы даже посещает нас на "Русских горках", мы просто не замечаем, хотя он тоже очищает нас от негатива и дает эмоциональную разрядку. Ведь одна из причин стресса вообще - это эмоции, которые мы не можем просто так выражать в повседневности, поскольку так или иначе ограничены социальными условиями.

Без стресса жить нельзя, а стресс есть даже своего рода наркотик. :-D Особенно хорошо это заметно студентам наверное, которые не спят перед сессией иногда по несколько дней.

__________

В психологии или физиологоии вроде даже есть понятие о том, что каждый организм нуждается в стимулировании.
Стресс дает адреналин, а адреналин приводит в готовность весь организм. Это естественное явление живого.
__________

Что же касается прикладной психологии, то стОит хотя бы просто сменить собственное понятие о стрессе и рассматривать его не только в негативном ключе.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Если рассматривать стрессоустойчивость с позиции осознанно-психологической,то сдесь помогает юмор,афоризм:оптимист в сумрачной ситуации найдёт весёлые ноты/пессимист весёлое превратит в сумрак.А с биологической точки зрения у нас так же присутствует внутренний барометр,говорящий языком конфорта или дисконфорта но мы его часто игнорируем,т.к. переполнены горизонтальными стереотипами социума.А что касается неизвестности 1.та информация которую не можем достать,вспомнить-то мы её дофантазируем,но её ещё можно брать из земного зеркала,где находится информация,что было есть или будет-конечно мы отвыкли от такого рода практики.Если взять опыт иннициации,медитации.У меня был опыт:непродолжительный наркоз,всё блестит и не понятно как сдесь оказался,первая мысль наверное смерть и больше ни каких воспоминаний о существовании на земле,конечно это дисконфортное состояние,ведь мы привыкли помнить себя,а потом думаю ведь ни холодно ни горячо ни больно и тут тебя подхватывает какая то сила и несёт в водовороте бесконечности и ты понимаеш что тебе уже не нужно заботиться о себе и ты доверяеш и полагаешся на эту силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Развод и вступление в брак практически равнозначны по степени стресса,для человека..согласна с Алексеем вечная спешка,гонка невозможность паузы нет времени..давай,давай,давай,темп жизни чудовищный,бег от самого себя..хотя спроси такого "бегуна"зачем?
Ответит ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Ну если ЗНАЕШЬ, то вероятно найдешь, что ответить.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Стрессоустойчивость
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2011, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Ольга писал(а):
не смотрели фильм "Санктум"?
Там очень точно,хотя и игра актеров была так себе,передано то,что мы называем стресс.Все по-разному на это состояние реагируют,даже тренированные люди,потому что психотипы у всех РАЗНЫЕ,тот же тип нс ,например.Некоторым просто резервы брать негде,они впадают в ступор или панику,просто гибнут.
Если бы ,Афалина,все было как вы пишите..если бы

Оль, я о том, что могло бы помочь обрести стрессоустойчивость, что её составляет. В каждом человеке любое воздействие преломляется индивидуально. Понимаю, насколько много и печальных исходов воздействия стресса. Но характеристика нервной системы особенности процессов возбуждения/торможения - это же ещё не приговор?! :ny_tik: Да, её свойства врождённы, лежат в основе психики, и них зависит интенсивность воздействия стресса и его последствия...
А что делать? Жить-то всё равно нужно. "Гадкий утёнок"-не судьба, а лишь этап. В процессе жизни можно приобрести качества, позволяющие противостоять стрессу.
ИМХО, кончено- полагаю стрессоустойчивость не только врождённа

Думаю, резерв есть у всех. Он не в "энергетике" физиологии НС, а в ресурсах Бессознательного (подсознания) души -не знаю как назвать вернее.
Если уныние погружает куда-то на дно, личность кажется погибшей среди окружающей действительности, неспособной справиться, бессильной- почти смерть...но почему-то, чем больше поглощает отчаяние, тем яснее в пустоте брезжит желание жить, а не погибать...
________________
Фильм не видела, по возможности обязательно посмотрю, заинтересовали, спасибо) :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]