Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 14:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Людмила Николаевна писал(а):
Людмила писал(а):
.
Ое умер. И был ГОТОВ к этому уходу. Как врач и циник.
Если угодно ЕГО не пустили ДАЛЬШЕ. Он свое выполнил.
.

Да.. но если бы Чехов умер еще раньше, Вы не поверили бы, если бы Вам сказали, что проживи этот гениальный мальчик хотя бы до 40 лет, он стал бы врачом и величайшим циником...))


Если честно, не поняла. Да , в провинциальном южанине, которого по субботам нещадно "воспитывал" пьяный отец, трудно было увидеть будущего гения. Но есть Путь. В это хорошо бы верить...хотя ...нет, надо верить. Путь привел Чехова в медицину. И "пошутили" с ним, наградив просто ТЯГОЙ к сочинительству. У него миссия -то была чисто медицинская - очистить русскую литературу от сложной смели романтизма, идеализма и дамских глупостей.Но дальше этих МЕР он не ПОШЕЛ. Вернуть литературе ДЫХАНИЕ не смого и Бунин. Там сплошь - УДАРЫ и ГИБЕЛИ. Хотя не от тоски,а от ЛЮБВИ.
Задышал ПЛАТОНОВ. Детской МЛАДЕНЧЕСКОЙ грудью... А кто еще ?
Ахмадулина,вот, пыталась. Пела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Даже если вспомнить о передачах СН только.. то в течении нескольких лет слушатели этой передачи и этим занимались тоже) - в начале каждой передачи проводилась техника "дыхание свечой"? Или Вы не застали её?
, актёры.. и т.д. ).. Всё основано на дыхании..
И Ваша фраза: "Мы ведь не учимся дышать.." , вероятно, имеет отношение к тому - ОСОЗНАЁТЕ Вы это или нет?

Если не осознаёте, то и думаете, что не учитесь.. Хотя обучение Ваше заканчивается только там, где заканчивается Ваше дыхание.

Т.е. пока живём, даже не осознавая, мы всё равно ж учимся. Учимся неосознанно и владеем умением неосознанно, а значит и не осознаём своё умение Дышать и не осознаём свою Свободу человека. :nez-nayu:
Но возможность такая всё равно остаётся же. Она у человека есть.

Вот и вся разница..
Но разница такая, что Суть определяет.

И в этом смысле, очень точен АГД в определении ПРОЯВЛЕННОСТИ СВОБОДЫ. .

Даже не знаю, что на это сказать.. если обучение прошло столь успешно, то возможно надо повторить эти тренинги АГД в школе, о которой с такой болью рассказывает Ольга.. и всё там пойдет как нельзя хорошо ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ольга писал(а):
Нет никакой свободы ,я её не вижу в нашем обществе.
Честно,понимаю подростков и защищаю как могу,язык не повернется учить их прогибаться под сестер Ретчед,а вот взглянуть на себя по-другому ну хоть попробовать..этому стараюсь как могу научить..
Еще вспомнилось подросток говорит:"Меня теперь даже Бог не простит",и ответ МУДРОГО учителя :"Бог прощает даже убийц,а ты всего лишь запутавшийся ребенок"..этот ребенок впервые УСЛЫШАЛ то,что он еще ребенок,его принимают..жалеют..могут помочь.
Добрые коллеги все в один голос говорили этому учителю..не трать себя на неё все в пустую..все зря..а она тратит..
У меня все в душе переворачиваеися из-за того,что мы все в этой системе..и мы несвободны..не-а..никто,и АГ в том числе..горько ,господа.


Очень понимаю. Разговаривать с ДЕТЬМИ и о ДЕТЯХ вообще не принято. Но РАЗГОВОРЫ и СОЧУВСТВИЕ - это всегда слишком ответственно.
На ПЕДАГОГИКУ надо положить либо ВСЮ свою ЖИЗНЬ, либо не ввязываться в это искусство - воспитание личности.
Сегодня и не ввязываются. Ни родители,ни учителя,ни вузы.
Растет сорная трава. И системы -то ПЕДАГОГИЧЕСКОЙ как раз нет. Нет АТМОСФЕРЫ,в которой каждый чувствует себя ВКЛЮЧЕННЫМ в нечто ЕДИНОЕ ( в хорошем духовно-общественном смысле этого слова).
Иногда,правда,спасает и слово. Как и губит.
Но сегодня все так дискретно,непроцессуально,, что САМ СЕБЕ не позавидуешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Людмила Николаевна писал(а):
Людмила писал(а):
.
Ое умер. И был ГОТОВ к этому уходу. Как врач и циник.
Если угодно ЕГО не пустили ДАЛЬШЕ. Он свое выполнил.
.

Да.. но если бы Чехов умер еще раньше, Вы не поверили бы, если бы Вам сказали, что проживи этот гениальный мальчик хотя бы до 40 лет, он стал бы врачом и величайшим циником...))


Если честно, не поняла. Да , в провинциальном южанине, которого по субботам нещадно "воспитывал" пьяный отец, трудно было увидеть будущего гения. Но есть Путь. .

Но если есть Путь, то почему Вы отказываете Чехову в святости..к 70 годам..?))

Цитата:
Чехов вряд ли являл бы собой образец любви и духовности.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 12 фев 2011, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила Николаевна писал(а):

Даже не знаю, что на это сказать.. если обучение прошло столь успешно, то возможно надо повторить эти тренинги АГД в школе, о которой с такой болью рассказывает Ольга.. и всё там пойдет как нельзя хорошо ))
Я лишь о том сказала, что слушая передачи СН, Вы уже могли участвовать в некотором обучении дыханию))..

Но обучение ещё должно вестись и в нужном направлении)).. Об этом можно судить только по его эффективности)..
В первую очередь для самого наставника.

По поводу эффективности техник дыхания АГ , ранее используемых в начале передачи - я лично их не считаю конструктивными. ( На прошлом форуме была уже такая тема, открытая Даном ). А насколько они эффективны для самого АГД - это можно только у него самого уточнить.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Lien:
Цитата:
А насколько они эффективны для самого АГД - это можно только у него самого уточнить.


Меня такие подробности совершенно не интересуют...)))
"У части клиентов С.Грофа наступает ухудшение, некоторые «подсаживаются» на холотропное дыхание, методику широко практикуют плохо усвоившие ее люди и просто шарлатаны" (Википедия)


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 13 фев 2011, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Людмила Николаевна писал(а):
Людмила писал(а):
Людмила Николаевна писал(а):
Людмила писал(а):
.


Но если есть Путь, то почему Вы отказываете Чехову в святости..к 70 годам..?))


Не мне судить. Разумеется. Слишком сильна ИРОНИЯ. Это сильное противоядие для веры.
Весь век не можем преодолеть именно НАСМЕШКИ.
Да и нынче. Пока есть КОМЕДИ -КЛАБ о настоящей вере у его ПОКЛОННИКОВ речи быть не может. Вера- это только СЕРЬЕЗ. И веселость. Но не коррозия ума - ирония. Но ИРОНИЕЙ нельзя не дорожить. Своего рода - повод для гордости. Род превосходства. Ирония и смирение ? Ни-ког-да. Если только не КАТАСТРОФА. Еще может быть ЛЮБОВЬ. Но... Чехов и ЛЮБОВЬ ?
Вот именно - смешно.
Шуты не идут в монастырь. Иначе они не шуты. Да и от АКТЕРСТВА трудно требовать святости.
Литература и религия мало совместимы. Достоевский ОДИН совместил. Единственный религиозный писатель. Толстой пытался. Солженицын - шел. Может быть.
Пути обрываются... У Блока оборвался. После 12. Не дотянулся он он до РАЯ.
Даниил Андреев за ВСЕХ познал МИРЫ. Но что-то на РОЗУ МИРА наши современники вообще не откликаются. А ведь издана.

ИМХО ИМХО ИМХО
НЕ БЕРУСЬ их судить. Выше они нашего понимания.
Про ЧЕХОВА фильм Соекрова КАМЕНЬ любопытный. Чехов вернулся ОТТУДА. И там - ничего. И здесь - тоска. ВОПЛЬ. Или ЛЕД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2011, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Людмила, если бы дар высшей Любви в Чехове был открыт, то вслед за этим актом последовали бы все остальные.. и вера и пр. и пр.... и ЦИНИЗМ отпал бы, как этот... забыла.. хвост у первобытного человка.. ))
Вспомнила. Отпал бы он как АТАВИЗМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Хочется верить, Людмила Николаевна. Но сослагательное наклонение не дает повода убедиться.
Дар ЛЮБВИ Божественной открыт для ВСЕХ. И здесь решает Высшая Сила, а не сам человек. Чехову ОТКРЫЛАСЬ "другая сторона". Болезнь , тоска. Компенсация - ум и его обаяние ( юмор). Преображенный Чехов - это его ПРИЗЫВЫ к ЛУЧШЕМУ будущему для его ЕЩЕ молодых героев.
Есть САМ человек. Дорога. Молодость ( часто подточенная чахоткой). В самом лучшем случае - ДРУЖЕСТВО, верная рука ( женская , хрупкая).
И Бог есть. Но ... ЕГО ПУТИ НЕИСПОВЕДИМЫ, Чехов достойно ПРИНЯЛ то, чего ему НЕ БЫЛО дано при жизни. И - слава Богу. Имеем ПИСАТЕЛЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Сегодня по утру пришло)).. :-D

Общими усилиями
:co_ol: , в данной теме, проявилось весьма ёмкое ( на мой взгляд )) определение Свободы человека.

Свобода человека = осознанное и ответственное Дыхание

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Сегодня по утру пришло)).. :-D

Общими усилиями
, в данной теме, проявилось весьма ёмкое ( на мой взгляд )) определение Свободы человека. :co_ol:

Свобода человека = осознанное и ответственное Дыхание

С уважением.

Людмила:
Цитата:
И Бог есть. Но ... ЕГО ПУТИ НЕИСПОВЕДИМЫ


Отчего же неисповедимы? Бог как раз и хочет быть понятым, не с этой ли целью посылались на землю пророки и Сын?.
И не для того ли, чтобы донести до человечества, что его СВОБОДА без осознания своей связи с Высшей Духовностью, без Дыхания с Нею в унисон способна нести только страдания, разрушения и смерть.
Если Lien говорила о такой осознанности и ответственности, то я полностью с ней согласна.

Не потому ли Биатриче просила Бога, а потом и Вергилия о спасении Данте? Помните во втором круге, где заключены были несчастные любовники.. Данте спросил, что предшествовало их падению и оказалось, что они читали куртуазную пьесу. Данте лишился чувств... может показаться, что это с ним произошло от сострадания. Неет.... это произошло ОТ УЖАСА! Данте и сам был автором подобных произведенияй. Он был СВОБОДЕН, но БЕССОЗНАТЕЛЕН.

Так же пишет и Чехов. Он пишет без осознания высшей Любви, без переживания Ее в себе, а без Нее все в нашей жизни лишено смысла, законченности и ясности, а требования низшей любви, оставаясь без удовлетворения вопиют, но они вопиют и получив удовлетворение..)) И тут на помощь приходит спасительный юмор.. если бы он не засмеялся, он заплакал бы..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
И тут на помощь приходит спасительный юмор.. если бы он не засмеялся, он заплакал бы..

Спасибо,очень точно))
Я была во Флоренции в церкви,где покоятся две любимые женщины Данте-Беатриче и его жена,ощущение в этой церкви мурашки по коже..трогательно столько лет прошло ,а душа отзывается..будто свое видит в этом последнем приюте любимых женщин поэта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Вот. Он именно что засмеялся. Причем ВЫСОКОмерно. От ума. От превосходства. А заплакал уже потом - невидимыми миру слезами. Но в целом - у Чехова ГРЕХОВНАЯ русская традиция : смех сквозь слезы. И так НЕЛЬЗЯ. Либо - либо. Трагикомедия - губительна. В ней анулирован смысл.
Пути Господни все же неисповедимы. Знаки , может, и подаются. Но в них можно и обмануться. Может, случится ведь и роковая ПОДМЕНА. Такое произошло с символистом Блоком. Он-то как раз задохнулся. Во ВСЕХ смыслах.

Чехов велик тем,что религию в душе заменил ПОРЯДОЧНОСТЬЮ "на уме". На душе кошки скребут, а ТЫ "будь любезен" думай о других. Коли уж врач и назвался груздем. Чисто интеллигентская позиция. До сих пор. И опять же - славно, иначе бы совсем пропали.

БЛАГОдать является САМА ПО СЕБЕ. Наверное, и Чехову в редкие минуты являлась. Наверное, умел быть БЛАГОдарным. Но как-то ЛИЧНО. Общего БЛАГОдатного ЗАКОНА он не прозрел. Пушкин - да, уверовал. И с этой верой написал СЧАСТЛИВУЮ "Барышню - крестьянку" и "Капитанскую дочку". Бог спасает и наказывает. Ему отмщение... Все - по ЗАКОНУ.
Кстати, этот ЗАКОН, видимо, можно вывести и из сюжетов Чехова. Но они на "Минус Бог". А значит - и СПАСЕНИЯ НЕТ. Комедии.
Это все как-то ОБЩЕизвестно. Сорри за банальность.

Одно понятно - ЧЕХОВ остался НЕПРЕОБРАЖЕННЫМ. Но - честным художником. Реалистом. Подвижником.
А ДАНТЕ вообще особый СЛУЧАЙ. И там-то все серьезно. И Ад. И Рай. Я ТУДА и нос-то совать остерегаюсь. Право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Открытый на тему СВОБОДЫ ( гадание) Макс Фрай :

Право купаться в океане свободы и одиночества еще надо заслужить. Еще неизвестно, что труднее: выплыть или решиться нырнуть…

Сейчас поищу на тему СВОДЫ и ДЫХАНИЯ известный рассказ Петрушевской.

Воооот ! Смысл ЖИЗНИ.
Раньше он просто УЖАС на читателей наводил. А теперь - в порядке вещей. По - моему.

http://www.fidel-kastro.ru/petrushevska ... emi.htm#15


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СМЫСЛ ЖИЗНИ, Людмила Петрушевская.

Один врач начал лечить себя сам и долечился до того, что вместо одного мизинца на ноге у него потеряла чувствительность вся ступня, а дальше все поехало само собой, и спустя десять лет он очутился на возвышении в отдельной палате с двумя аппаратами, из которых один всегда ритмично постукивал, давая лежащему искусственное дыхание. Все продвигалось теперь без участия лежащего, потому что у него была полная неподвижность, даже говорить он не мог, ибо его легкие снабжались кислородом через шланги, минуя рот. Представьте себе это положение и полное сознание этого врача-бедняка, которому оставалось одному лежать целые годы и ничего не чувствовать. Целое бессмертие в его цветущем возрасте мужчины тридцати восьми лет, который внешне выглядел краснорожим ефрейтором с белыми выпученными глазами, да ему никто и не подносил зеркало, даже когда его брили. Впрочем, мимика у него не сохранилась, его как бы ошпаренное лицо застыло в удушье, раз и навсегда он остановился, в ужасе раскрыв глаза, и бритье оказывалось целым делом для сестричек, дежурящих изолированно около него по суткам. Они на него и не глядели, шел большой эксперимент сохранения жизни при помощи искусственных железных стукающих каждую секунду легких — а уши у больного работали на полную мощность, он слышал все и думал Бог весть что. По крайней мере, можно даже было включить ему его собственный голос при помощи особого затыкания трубочки, но когда ему затыкали эту трубочку, он ужасно ругался матом, а заткнуть трубочку обычно можно было быстрее всего пальцем, и палец сам собой отскакивал при том потоке площадной ругани, который лился из неживого рта, сопровождаемый стуком и свистом дыхания. Иногда, раз в год, его приезжала навестить жена с дочерью из Ленинграда, и она чаще всего слушала его мертвую ругань и плакала. Жена привозила гостинчик, он его ел, жена брила мужа, рассказывала о родне и тех событиях, которые произошли за год, и, возможно, он требовал его добить, мало ли. Жена плакала и по обычному ритуалу спрашивала врачей при муже, когда он поправится, а врачей была целая команда: например, кореянка Хван, у которой уже была предзащита кандидатской диссертации на материале соседней палаты, где лежало четверо ее больных энцефалитом, четыре женщины с плохим будущим, затем в команде был старичок профессор, который впал в отроческие годы и обязательно, осматривая каждую лежащую женщину, клал руку ей на лобок, а осматривал он также другую палату, где находилась другая четверка, теперь уже юных девушек, сраженных полиомиелитом. Он их таким образом как бы ободрял, но они ведь ничего не чувствовали, бедняги, они только иногда плакали, одна за другой. Вдруг заплачет навзрыд, и нянечка уже тяжело подымается с табуретки и идет за судном, квачом и кувшином мыть, убирать и перестилать. Чистота была в этой больнице, опорном пункте института неврологии, чистота и порядок, а энцефалитные бродили как тени и заходили к живому трупу на порог, ужасаясь и отступая перед взглядом вытаращенных в одну точку глаз, эти же энцефалитные сиживали в палате неподвижных девушек, где рассказывались анекдоты нежными голосками и лежали на подушках головы, в ангельском чине находящиеся, с нимбом волос по наволочкам. А то энцефалитные ходили и к малышам, в самую веселую палату, где бегали, кружась, дети с потерянными движениями рук, а за ними припрыгивали дети-инвалидики, волоча ножку. Туда же от своего мечтателя о собственном убийстве переходила большая команда врачей, там летали шуточки, там царила надежда на лучшее будущее, а бывший врач оставался один на своем высоком медицинском посту, на ложе, и его даже со временем перестали спрашивать о самочувствии, избегали затыкать трубочку, чтобы не слышать свистящий мат. Может быть, кто-нибудь, подождав подольше, услышал бы и просьбы, и плач, а затем и мысли находящегося в чисто духовном мире существа, не ощущающего своего тела, боли, никаких тяжестей, а просто вселенскую тоску, томление бессмертной как бы души не свободного исчезнуть человека. Но никто на это не шел, да и мысли у него были одни и те же: дайте умереть, падлы, суки и так далее до свистящего крика, вырубите кто-нибудь аппарат, падлы и так далее. Разумеется, все это было до первой большой аварии в электросети, но врачи на этот случай имели и автономное электропитание, ведь сам факт существования такого пациента был победой медицины над гибелью человека, да и не один он находился на искусственном дыхании, рядом были и другие больные, в том числе и умирающие дети. Раздавались голоса нянечек, что Евстифеева разбаловали, полежал бы в общей свалке, где аппарат на вес золота, то бы боролся за жизнь, за глоточек воздуха, как все мы грешные. Вот вам и задача, о смысле жизни, как говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.061s | 17 Queries | GZIP : On ]