Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's Nest
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=671		 Страница 5 из 15
Автор:  Афалина [ 10 фев 2011, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Крыгл писал(а):
я не знаю что вас смущает афалина
общество это организм -и работает оно как организм
имплантант отторгается если он не узнан
чужеродное отторгается -и это по своему правильно
Вы меня искренне удивили, Крыгл!
Понимаете, в том вся и трагедия-они не чужеРОДНОЕ! Иммунная система уничтожает чужое, имплантант. А разве тысячи пропадающих безвести и скитающихся по вокзалам людей, потерявших память; "расколовшихся" внутри себя под натиском невыносимого напряжения личностей; подростки, кончающие суицидом; детки с неврозами, врождёнными патологиями, вроде аутизма или задержек психического развития и уймы чего другого...занесённые инопланетяне? Они же- производное общественного организма, его ткань, его живая плоть!
Крыгл писал(а):
экспрессивный человек не обращает внимания на окружающих сам в первую очередь
почему же окружающие должны обращать внимание на него сочувствуя ему
и опасения их в общем уместны если человек не видит никого может и наступить
Нынешняя тяжелая психическая болезнь, стоящих перед нами периодически "странных людей", группы в клинике Рэтчед, вполне возможно возникла из невинной мелочи-просто в попыхах однажды их боли никто не проявил сочувствия. Вот и пришлось личности создавать себе друга или оппонента. Пусть жестокого, эмоционального но так проявляющего внимание, в отличие от равнодушия родного "организма".
Крыгл писал(а):
знаете кончаловский интересное определение даёт
общество (или государство)не обязано делать из человека человека -его задача что бы человек не превратился в зверя
я бы поспорил с этим -но мысль интересная
Да, интересная, с ней согласившись выходит что общество даже этой функции и не выполняет.
Показанное в фильме, в моём понимании, лишь бесперспективная изоляция. Общество полное хирургов (отрезающих заборами психиатрических клиник заболевшую часть от "организма"-), а не терапевтов (пытающихся исцелить раскрытием души и вылечить).

Спасибо, Крыгл, что навели на эти мысли, :ro_za: кажется я начинаю понимать, в чём сходство образа страны и психиатрической больницы, о котором спрашивал Доктор.... :du_ma_et:
Автор:  Lien [ 11 фев 2011, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Афалина писал(а):
кажется я начинаю понимать, в чём сходство образа страны и психиатрической больницы, о котором спрашивал Доктор.... :du_ma_et:
А почему бы не вспомнить теорию Дэвида Бома " Голографического построения вселенной". О ней Док тоже не мало говорил. На протяжении целого радио-тренинга.. И тогда не конструктивнее ли рассмотреть реальность образа "моно-рыбки" , отражённой во множестве мониторов?

Чем же, Александр Геннадьевич, аквариум из тренинга отличается от любого из "срезов" общества? :nez-nayu:
Подобное множит подобное..

И ведь очевидно, что "срез" общества, показанный в фильме, не имеет под собой национальной основы. Разве это не образ "среза" человеческого сообщества, простроенный ВОСПРИЯТИЕМ отдельного человека? - Отдельный человек предлагает ВАРИАНТ СВОЕГО восприятия. Восприятия самоосознания себя, как части СО-общества. И таких "срезов" каждый момент можно провести ровно столько, сколько есть людей на земле.
Но если иметь в виду рассмотренную Доком всё ту же теорию Дэвида Бома), так "срез" всегда и везде будет один и тот же, а вот наши восприятия его различаются. Не так ли, Александр Геннадьевич?
Так опять же - зависит это от чего?

( Вот интересно.. а Док сам свои книжки читает?))

С уважением.
Автор:  Афалина [ 11 фев 2011, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Lien писал(а):
А почему бы не вспомнить теорию Дэвида Бома " Голографического построения вселенной". О ней Док тоже не мало говорил. На протяжении целого радио-тренинга.. И тогда не конструктивнее ли рассмотреть реальность образа "моно-рыбки" , отражённой во множестве мониторов?
В качестве оправдания? :ne_vi_del: Голографическая теория отлично помогает ощущать общность, СОучастие, но и отталкиваясь от неё легко всю ответственность перенести на данное нам восприятие. Ну вот такое оно "несовершенное", индивидуальное, другим такой картины невидно...Конечно каждый увидит своё, и национальность в фильм вкладывает осознание. Так если наше мировоззрение видит картину под таким углом, значит-видим и отражение себя, и проблемы страны отчасти. А смотря со стороны можно хоть что-то предпринимать :-)
Автор:  Селена [ 11 фев 2011, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Да, Lien, спасибо, что вспомнили голографическую вселенную Бома. Ведь согласно ей в каждой части скрыта вся потенция целого. И обычное общество, и сумасшедший дом просто разные грани проявившегося единого. И каждая из этих частей скрывает в своей глубине то, что проявлено в противоположной.
Только вот каждая часть возомнила себя целым и потеряла возможность всматриваться в свою глубину. Вот что мешает раззорванности соединится. И сестра Ретчед, и Макмерфи искренне верят, что только картинка на их мониторе и есть реальность, и поэтому не могут сказать друг другу “да”, не могут поверить, что есть другой взгляд на то же самое единое, не могут довериться друг другу.
Мешает человеческая гордыня.
Автор:  Lien [ 11 фев 2011, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Это точно.
Навязывание другому ( другим ) своего восприятия весьма неблагодарное занятие.
:nez-nayu:
Другому ( другим ) гораздо нагляднее ПОЧУВСТВОВАТЬ преимущества другого восприятия ( если они есть и считываются ) и попробовать , в связи с этим, РАСШИРИТЬ ( изменить ) своё восприятие в направлении того, которое заинтересовало.

НАГЛЯДНАЯ "агитация" гораздо конструктивнее..

Об этом же , кстати, и Док говорил, как мне помнится, в своей рецензии к фильму "груз 200". Если мне точно помнится)..

(Лучше увидеть на "шведском столе" то, что тебе нужно, чем только то, что ты категорически не хотел бы есть. - это, разумеется, метафора ))

Согласна с вами, Селена и Афалина про то, что нам помогает и мешает
Афалина писал(а):
А смотря со стороны можно хоть что-то предпринимать :-)
хочется только добавить - помогает со стороны смотреть на кого-то или же на себя? примеряем-то к себе?) и определение себя разве не определяется достаточно конкретно - себя человека? и все остальные "размеры" разве не производные из этого? :smu:sche_nie:
Селена писал(а):
Мешает человеческая гордыня.

гордыня чья-то или же своя мешает? :du_ma_et:

С уважением.
Автор:  Людмила [ 11 фев 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Пришло в голову. В ГНЕЗДЕ КУКУШКИ в ИТОГЕ все закончилось плохо и БЕСперспективно.
Суицид, убийство из сострадания к личности, деградация больных, восстановление режима, бунт в никуда, обрушение стен и т. д. А начиналась с ИНТРИГИ, ПРИКЛЮЧЕНИЯ, АЗАРТА. Кульминация - ПОЛНОЕ ОКЕАНСКОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ, с ветерком , дионесийская вакханалия...

ФИНАЛ плохой. Не хеппи - энд. Почему ? Ведь именно "конец - всему делу венец". А тут... Не получилось... В чем причина такой КАТАСТРОФЫ (по сути-то ) ?
Автор:  Селена [ 11 фев 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Lien писал(а):
гордыня чья-то или же своя мешает? :du_ma_et:

Помешать почувствовать другое восприятие и расширить себя до него может только собственная гордыня.
Чья-то гордыня помешает в этом только другому.
Автор:  Lien [ 11 фев 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Про выводы из фильма..

В связи с этим фильмом, который я впервые посмотрела только накануне передачи, скажу о своём впечатлении.
Конечно, ум предлагал к рассмотрению сюжетные цепочки)) , но душа на них никак не откликалась.. :nez-nayu:

А вот фраза Людмилы, в контексте разговора здесь о свободах ( viewtopic.php?p=25504#p25504 ).. о свободе человека, высветила (для меня) и конструктивный смысл данного фильма -
Свобода человека - Дыхание.

МакМёрфи окончательно теряет свободу человека в конце фильма именно через потерю дыхания. Вождь "освобождает" его от "проигрыша" в борьбе за "свободу". Он "забирает" её. Вероятно потому, что точно так же поступает и сам МакМёрфи, когда пытается "отобрать" эту же человеческую свободу у сестры Рэтчед ( пытаясь душить её ). Вождь "замкнул круг". МакМёрфи наглядно показал своё "понимание свободы" и его "преимущества" вождю, а вождь воспринял эти "преимущества" и проявил через своё восприятие. Проявил в своей жизни. :-(

Если продолжить мысль о том, что "Свобода человека есть Дыхание", то мы можем для себя отметить тот факт, что "Дыхание есть вдох и выдох".. Оно как бы содержит в себе тот самый "Закон бумеранга", Закон причины и следствия.

Т.е. данное выражение (Свобода человека - Дыхание ) содержит, как минимум, ПАРУ законов.. :du_ma_et:

И причину.. и следствие. И их взаимоперетекание.


С уважением.
Автор:  Крыгл [ 11 фев 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
афалина
Цитата:
Вы меня искренне удивили, Крыгл!
Понимаете, в том вся и трагедия-они не чужеРОДНОЕ! Иммунная система уничтожает чужое, имплантант.

мне сложно с точным побором ассоциации -это ток если только с мед образованием
я знаю что у любого организма два свойства
мутация -мужское
и доминирование (кажется )-женское

первое отвечает за развитие
второе за устойчивость

пока информация не узнана -она чужеродно
назовём это кантом в организме -вещь в себе не прешла в вещь для нас

вы путаете нравственность с реакцией -это разные сегменты даже по уровню

вот хороший пример страна глухих кино помните
там кстати моральный но безнравственный человек показан -который пытаясь помочь сам увяз в болезни
кстати интересно если док читает -это насколько реально

ещё почему то пелевинского верволка вспомнил
Автор:  Людмила [ 11 фев 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
ЛИЕН
Про ДЫХАНИЕ - да, интересно. И то, как ПОДУШКОЙ задушили героя, и то ,как он сам хотел задушить медсестру.

Неслучайно ,видимо, говорять - ЗАДУШИЛИ СВОБОДУ. Или задушили РЕВОЛЮЦИЮ. Или перекрыли КИСЛОРОД.

В ГНЕЗДЕ КУКУШКИ все так или иначе с ПЕРЕКРЫТЫМ кислородом. И потому - неполноценны в ДВИЖЕНИИ, которое по сути и есть жизнь. Причем, двигаются-то бычно к ЦЕЛИ. И потому выбирают соответственный маршрут. И средства передвижения. И гарантии его.
А в ГНЕЗДЕ КУКУШКИ - ноль движения и минимум кислорода. Зато много ЭЛЕКТРИЧЕСТВА и ПОСТЕЛЕЙ. И психотропных средств. И психотерапевтических (психатаки), лишающих человека уверенности в СЕБЕ, воздействий.
Автор:  Афалина [ 11 фев 2011, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Lien писал(а):
хочется только добавить - помогает со стороны смотреть на кого-то или же на себя? примеряем-то к себе?) и определение себя разве не определяется достаточно конкретно - себя человека? и все остальные "размеры" разве не производные из этого? :smu:sche_nie:
Lien, смотреть на проблему) может общую, может личную-уже от масштаба зависит.
Кстати, пока проблема чужая (принадлежащая кому-то другому)...её вообще решить нельзя /Рэтчед безуспешно и действовала как раз этим путём. (ИМХО) Сначала следует вникнуть...а это уже получается: сделать отчасти "своей", или совместной. Для этого, кстати, теория Д. Бома в психологическом смысле очень полезна, поскольку превращается во внутренний мостик к душам других людей и миру вообще.
Ещё и смотреть на другого можно двумя способами: "внутренним взглядом",- вчувствованием, а можно "внешним"-зрением. В первом случае, переживания возникают сначала и опережают анализ. Во-втором- велика доля суждения, "погрешности" т.е искажения переживаний оценкой, критикой и.т.п
Крыгл писал(а):
мне сложно с точным побором ассоциации -это ток если только с мед образованием
Извините, Крыгл, совсем не намеревалась затрагивать конкретику ассоциаций и примеров.
Может это и естественная реакция населения-изолировать потенциально страшное и опасное. По моему мнению, современному обществу мало ограничиваться только этим. Поступок должен иметь свой прогноз. Может тем некоторые психические процессы и "высшие", что дают нам свободу- возможность предвосхищать результаты действий=>возможность отступать от первичных "реакций". :du_ma_et: Когда окружающие лишь прячут "голову в песок", ничего не изменяется, только накапливается. Опасно это...Без осознания результата очень напоминает табличку на вольере в страусиной ферме: " Страусов не пугать-пол бетонный"))
Автор:  Крыгл [ 11 фев 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Цитата:
Извините, Крыгл, совсем не намеревалась затрагивать конкретику ассоциаций и примеров.
Может это и естественная реакция населения-изолировать потенциально страшное и опасное. По моему мнению, современному обществу мало ограничиваться только этим. Поступок должен иметь свой прогноз. Может тем некоторые психические процессы и "высшие", что дают нам свободу- возможность предвосхищать результаты действий=>возможность отступать от первичных "реакций". :du_ma_et: Когда окружающие лишь прячут "голову в песок", ничего не изменяется, только накапливается. Опасно это...Без осознания результата очень напоминает табличку на вольере в страусиной ферме: " Страусов не пугать-пол бетонный"))

изолировать новое -неизвестное
потому что оно может быть потенциально опасным

а в остальном в общем ага
реакция не есть поведение -совсем не есть поведение

я ниже написал может быть и не совсем пральна

вот можно опять через толстого определять
искусство убивает пошлость и искусственность
в нашем случае
искусство будет нравственностью(или к примеру поведением)
искусственность -моралью(или мировоззрением-убеждениями )
реакция -пошлостью(или ощущениями )
не очень корректно получилось но всё равно
прятаться конечно надо не всегда но и сломя голову бежать куда то что то делать то же не стоит
Автор:  Lien [ 11 фев 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Афалина писал(а):
Lien, смотреть на проблему) может общую, может личную-уже от масштаба зависит.
ага).. ведь "что внизу, то и на верху".. Масштабы крайние ( самый"маленький"/самый"большой" ) , а качество одно. :a_g_a: А начинать, так вроде с малого?.. :nez-nayu:

С уважением.
Автор:  Elenya [ 11 фев 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Итак, о чём американский фильм «Пролетая над гнездом кукушки»?!
О несвободных свободах граждан Америки?
О двойных и т.д. стандартах штатовской демократии?
О взаимоотношениях женского пола, обличённого определённой долей власти, с мужским, оказавшимся в структурах, автоматически делающих мужское эго зависимым, то есть слабым и управляемым?
О кризисе духовного и идеологического, связанного с утопией первости в США?
Или о психологических последствиях женской и мужской необустроенности в личном плане в социально благоустроенной стране и взаимообратной мести за это?
Трудно ответить однозначно. В любом случае этот фильм об американском обществе.
По мнению доктора, психиатрическая клиника – это мини-модель общества, - по специфике своей профессиональной деятельности ему, конечно же, виднее.
Значит, это мини-модель общества, где правит верховная власть, там же и вездесущие невидимые спецслужбы…
Хм, я сначала думала, что ослышалась, а потом прикинула на досуге, да, пожалуй, так оно и есть, и связь тут самая что ни на есть прямая.
Потому что, каким будет общество в государстве, всё зависит от политики высшего эшелона власти и бдительности, то есть скоординировано-слаженной работы спецслужб, как гаранта этой власти и порядка в стране.
Именно этот порядок и отстаивала старшая медсестра клиники, которая совершенно очевидно, что и сама оказалась в психушке не просто так и не так просто: отрывалась на мужиках, как говорится, по полной и с таким внутренним удовлетворением…
Автор:  Elenya [ 11 фев 2011, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пролетая над гнездом кукушки One Flew Over the Cuckoo's
Так почему же медицинское учреждение, изначально призванное излечить человека, по факту совсем не заинтересовано в действительном и ускоренном возвращении душевнобольных граждан в общий государственный строй, используя для этого такие совершенно простые для здравомыслящей личности приёмы, как изменение графика или распорядка дня по интересам в этой больнице?!
Потому что с безвольными и неспособными думать, отключёнными от мира сего в данном случае как бы медикаментозными препаратами, а в миру, например, мифами об исключительной первости и непобедимости, - всегда легче управлять и править…
Да, это было бы логично, если бы среди так называемых больных оказались политические, кои вводят смуту, провоцируют остальных на общественное несогласие с властью и бунт, - но ведь герой Николсона не из таких, да он вообще здоров на всю башку и не только, он из числа безбашенных хулиганов, у которых энергия бьёт ключом, вот и всё.
Этакий национальный живчик…
Кстати, ему же можно было бы найти отличное полезное применение в качестве помощника в общей душевной реабилитации, тем самым делая его спокойнее и сдержаннее в порывах, - но, увы, он там так и не вписался к нужным: ему не дали и не позволили…. Почему?!
Потому что это приводит к нарушению установленных властью порядков в обществе, где инициатива не только не приветствуется, но и решительно «парализуется», например операбельным путём или безоговорочными правилами постоянного НЕТ…
Потому что общество супердержавы обязано и должно идти одним строем со своими спецслужбами (я думаю, там не только ЦРУ), иначе всё теряет смысл, всё буквально.
Ведь именно от спецслужб, как мне представляется, зависит «пластелиновость» общества, ибо они обладают навыками воздействия на его «пластичность» и наоборот.
Спец он и есть спец!
Страница 5 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/