Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 02:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 16:18 
я не оригинален опять толстой и его производная у стругатских на этот раз(гадкие лебеди )

толстой
Цитата:
У всякого искусства есть два отступления от пути: пошлость и искусственность

стругатские
Цитата:
Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы.


более полная ци
Цитата:
он мне что-то
нравится.
-- А мне -- нет, -- сказала Диана.
-- И доктору Р. Квадриге тоже -- нет. Интересно, почему?
-- Морда у него мерзкая, -- ответила Диана. -- Белокурая бестия. Знаю я
таких. Настоящие мужчины. Без чести, без совести, повелители дураков.
-- Вот тебе и на, -- удивился Виктор. -- А я-то думал, что такие
мужчины должны тебе нравиться.
-- Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы.
-- А я? -- Осведомился Виктор с интересом.
-- Ты? Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно
справедливость.
-- Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
-- Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги,
вот что плохо. Тебе повезло, что у тебя талант.
-- Что это ты такая злая сегодня? -- Спросил Виктор.
-- А я вообще злая. У тебя -- талант, у меня -- злость. Если у тебя
отобрать талант, а у меня -- злость, то останутся два совокупляющихся нуля.
-- Нуль нулю рознь, -- заметил Виктор. -- Из тебя даже нуль получился
бы не плохой -- стройный, прекрасно сложенный нуль. И, кроме того, если у
тебя отобрать твою злость -- ты станешь доброй, что тоже в общем неплохо...
-- Если у меня отобрать злость я стану медузой. Чтобы я стала доброй,
нужно заменить злость добротой.
тата


и так джентельмены :-D хто есть хто
давайте смягчим вариант злой женщины
и заменим бабу тряпкой -к тому же такой вариант прочтения существует

да док и просьба
давайте 8 марта обойдёмся без обсуждения женственности
а то толстой каааак вмешается опять
сволочь бородатая -весь праздник коту под хвост

хотя сейчас вроде год как раз кота


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 16:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Не могла удержаться... :smu:sche_nie:
Ну прям - настоящий ...полковник

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QBfHP2nDjHg[/youtube]

В этой теме, как я понимаю, предполагается обобщать и усреднять женские предпочтения?
Так ведь сколько женщин - столько и мнений..
Вот Стругацкие озвучили одно из... На мой взгляд - чрезвычайно экстремальное мнение. Даже я бы сказала - экстремистское... Дальше уже только высказывание, что все мужчины - "козлики" (скажем ласково) и дальше по списку фауны ... :-)

Как-то по радио услышала мнение представителя одного из кавказских народов..
Он на вопрос, что есть настоящий мужчина, первым из определяющих признаков назвал - безусловное уважение к женщине всегда и везде. Как равновеликой мужчине противоположности, дополняющей мужчину. Не дословно, но так я запомнила смысл. Меня это поразило. Поразило, потому что на средне-русской возвышенности и центрально-европейской равнине такое отношение к женщине, делающее мужчину мужчиной, встречается крайне редко. :ne_vi_del:
Все же, наверное, мусульманские традиции в этом плане предпочтительнее христианских. Если первые постулируют и освещают особенности женской половины человечества, то в христианских традициях считать, что женщина - корень всех зол, которая, начиная с рая, всё грешит и грешит, совращая невинных мужчин ;;-)))

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 фев 2011, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 17:04 
здесь другой разрез по той же теме
перелопачивать относительно мужественности не буду или попозже тогда
но все закономерности вродь есть


1 наткнулся на занятный афоризм -от которого и предлагаю начать
Цитата:
ребёнок отец мужчины
вордсворд

2 отчасти поясняет этот афоризм другой
Цитата:
Ухо величиною с человека!" Я посмотрел еще пристальнее: и действительно, за ухом двигалось еще нечто, до жалости маленькое, убогое и слабое. … Народ же говорил мне, что большое ухо не только человек, но даже великий человек, гений.
ницше


3 итак любое развитие-это развитие какого то одного сегмента
иными словами в процессе роста (жизни)человек становится по сути частью человека
если он занимается музыкой например -у него развиваются уши -и человек превращается в человека -ухо
а если он художник -развиваются глаза -и он превращается в человека -глаз
и тд

4 ребёнок же -гармоничен
он гармонично не развит -но гармоничен
-у него всё развито в меру -точнее всё в меру недоразвито

5 поэтому -афоризм вордсфорда -если его додумать -чрезвычайно информационно ёмкий
конечно можно убегать в лес к гармонии -в ущерб развитию
и наоборот -можно убегать в развитие в ущерб гармоничности
но очевидно что это диалектическая связка равнозначных противоположностей
только в совокупности они дадут развитие

6 причём здесь интересно то что сама природа позаботилась о гармонии
сопереживая ребёнку человек автоматически становится гармоничным в воспитании
в фильме была занятная фраза
Цитата:
развитие человеческого духа не возможно без нового опыта

так вот для ребёнка пока он растёт каждый день нов
сопереживание его новизны даёт новизну и заботящемуся о нём
потому что
Цитата:
наблюдатель есть наблюдаемое
кришнамурти бом

Цитата:
Почему хищный лев должен стать еще ребенком? Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово самоутверждения.
ницше


7 я разумеется не отвергаю личных попыток гармонии
внутреннего ребёнка то же надо как то пествовать
этим занимается много сегментов -от религии до всевозможных гимнастик искусств отвлечений -во всём это природа очевидно будет играть одно из решающих значений

но повторюсь -настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность
ребёнок-отец мужчины
а мужчина отец ребёнка

естественность -отец цивилизации
но и цивилизация рождает естественность (это не преувеличение коллективный опыт -для ясности это черенок привитый к корню дички -без него не будет яблони )


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 17:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Я когда-то открывала тему “Женственность и мужественность”. Там начиналась попытка поразмышлять по поводу этих понятий. Были интересные мнения. И Крыгл, все-таки о женственности хотелось бы ну если не к празднику, то после него как-нибудь поговорить.

Ну а сейчас о мужественности…
Мужественность – это соединение силы, смелости, активности, настойчивости…
Вроде бы так мы определяем это понятие,… набором личностных черт, характерных для мужчин. Только что-то нужно еще,… что-то, что сделает все эти мужские качества подлинно мужественными.
Сила может просто грубой физической силой, и это будет называться брутальностью.
Смелость достаточно часто выражается в любви к экстриму.
Активность… да,… но активный дурак – страшнее атомной войны.
В общем, мужественность из всего этого набора мужских качеств создает что-то более глубокое и более общее, что-то древнее архетипическое из глубинных пластов нашего сознания.
Ну а из архетипов первым вспоминается титан Прометей. Для меня мужественность больше всего и ближе всего представлена именно этим образом.
Прометей - титан, но ради справедливости помогал Зевсу в его борьбе с ними. Из-за любви к людям вступил в конфронтацию с Зевсом и украл у богов огонь для людей. И за это был приговорен к вечным мучениям. В общем, независимый защитник справедливости и слабых. Его имя означает “мыслящий прежде”, “предвидящий” (в противоположность Эпиметею, его брату, "мыслящему после", "крепкому задним умом") и связано с производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, "размышлять", "познавать". Значит то, что связывает все главные мужские характеристики в целое именуемое “мужественностью” – предвидящая мысль.
Еще одна ассоциативная аналогия пришла в голову: мужественность подобна руке скульптура вырубающего из громадного куска мрамора фигуру Венеры Милосской. Нужны мудрость, сила, смелость, активность, настойчивость, чтобы отсечь ненужное и остановиться, не разрушить увиденную красоту, справедливость и гармонию.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.
мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):
настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность
ребёнок-отец мужчины
а мужчина отец ребёнка
Крыгл, прямо крылатый афоризм))..
Очень точно. :co_ol:

:smu:sche_nie: Думала, а с чего бы сама начала эту тему?
И первое , что пришло, как Образ - это "завещание сыну" Р.Киплинга в переводе С.Маршака.

О, если...

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг.

И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым тебя не назовешь.

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь твёрд в удаче и несчастье,
Которым, в сущности, одна цена.

И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова,
Без прежних сил, возобновить свой труд.

И если можешь всё, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Всё проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрёл.

И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!"

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить,
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить.

И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Тогда Земля
- твоё, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты - Человек!

Перевод С.Маршака



Раньше, у меня последние слова этого стихотворения вызывали вопрос - а почему же оно только к сыну, это обращение? Если его ( отца ) завещание Человеку?

А ведь всё просто) - это ведь именно завещание ОТЦА СЫНУ.
Завещание мужчины мужчине.

А слова "И более того, ты - Человек!" о том, что Человеком "лицо" мужеского пола сможет проявиться , только проявившись мужчиной.

Настоящая Мужественность - это когда своим истинным достоянием мужчина чувствует Землю.. Родину.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Элен писал(а):
ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого .
Ольга писал(а):
добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.
мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной"

Женственность и мужественность - предположительно противоположные категории...
Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D
не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...

Ничего себе картинка :ps_ih: для женственной жены и матери...

Элен, Оля, это почти шутка :hi_hi_hi: , прошу не обижаться... :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 22 фев 2011, 22:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
"Верь сам в себя, наперекор Вселенной ,и маловерным отпусти их грех",переводов Киплинга много,но как же верны его слова в любом переводе))
Знаете,а ведь их очень мало мужественных мужчин..стали редки,увы,сыновей воспитывать и передавать мужественность некому,женщина не умеет и не может этого.
Без этого в мире становится престно..
Нет,Бегущая..увы именно очень похоже на описание женщины..
равновесие,однако..не противоположность,а дополнение одного другим,современные мальчики,юноши,разве не таковы ,как вы их описали,перекос бооольшущий?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:01 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ольга писал(а):
добавлю...и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.

Оль, но ведь если вдуматься, ты говоришь здесь о чувстве ДОЛГа..
разве не так?
Следование своему ДОЛГу - это разве только про мужчин?
А умение брать на себя ответственность?
Разве это не характеристика взрослости?
Если вспомнить о завтрашнем празднике, то ключевым для меня будет слово ЗАЩИТНИК
Народное сознание, по-моему, видит в мужчине в первую очередь защитника:
Отечества, семьи, своего дома, своей женщины, ребёнка..


Последний раз редактировалось Эльмира 22 фев 2011, 23:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D
не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...

Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить.
ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род.
Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так.

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Бегущая по волнам писал(а):
Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D
не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...


:-D
Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D
не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...

Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить.
ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род.
Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так.

С уважением.

Lien, очень актуальное замечание, спасибо))

:-D Обрати внимание, что в цитате из моего поста, характеризующие женственность качества, были производными от признаков, названных для мужественности, но с противоположным знаком... :-)
Очень приятно, что хотя бы СВЯТОЙ ДУХ является качеством, приданым Матери изначально :co_ol:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Мужчине нельзя (трудно) простить трусость . И все производные от нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Элен писал(а):


:-D
Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . :)-(:
уж да))- счастливая женщина - "страшная" сила)).. в смысле, источник )..

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.057s | 16 Queries | GZIP : On ]