Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Если человека представить как абстрактное существо и наделить его добротными качествами и в каких либо пропорциях будь то женские или мужские то и принимать это существо надо как индивидуальность,а делить мир на чёрное или белое -это глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 07:59 
Lien писал(а):
Крыгл писал(а):
настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность
ребёнок-отец мужчины
а мужчина отец ребёнка
Крыгл, прямо крылатый афоризм))..
Очень точно. :co_ol:

:smu:sche_nie: Думала, а с чего бы сама начала эту тему?
И первое , что пришло, как Образ - это "завещание сыну" Р.Киплинга в переводе С.Маршака.

О, если...

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг.

И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым тебя не назовешь.

И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь твёрд в удаче и несчастье,
Которым, в сущности, одна цена.

И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова,
Без прежних сил, возобновить свой труд.

И если можешь всё, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Всё проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрёл.

И если можешь сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "Держись!"

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить,
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить.

И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Тогда Земля
- твоё, мой мальчик, достоянье.
И более того, ты - Человек!

Перевод С.Маршака



Раньше, у меня последние слова этого стихотворения вызывали вопрос - а почему же оно только к сыну, это обращение? Если его ( отца ) завещание Человеку?

А ведь всё просто) - это ведь именно завещание ОТЦА СЫНУ.
Завещание мужчины мужчине.

А слова "И более того, ты - Человек!" о том, что Человеком "лицо" мужеского пола сможет проявиться , только проявившись мужчиной.

Настоящая Мужественность - это когда своим истинным достоянием мужчина чувствует Землю.. Родину.

С уважением.


:-D лиен посмотрите как нить что стало с сыном милитариста-киплинга


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 08:35 
Александр Букин писал(а):
Если человека представить как абстрактное существо и наделить его добротными качествами и в каких либо пропорциях будь то женские или мужские то и принимать это существо надо как индивидуальность,а делить мир на чёрное или белое -это глупость.

я канешн спровоцировал немного в топике(никто правда на провокацию не повёлся ) на самом деле там действительно диалог кончается немного иначе

Цитата:
-- Если у меня отобрать злость я стану медузой. Чтобы я стала доброй,
нужно заменить злость добротой.
-- Забавно, -- сказал Виктор. -- Обычно женщины не любят рассуждать. Но
уж когда начинают, то становятся удивительно категоричными. Откуда ты,
собственно, взяла, что у тебя только злость и никакой доброты? Так не
бывает. Доброта в тебе тоже есть , только она не заметна за злостью. В
каждом человеке намешано всего понемножку, а жизнь выдавливает из этой смеси
что-нибудь на поверхность...


в данном случае это не просто выдавленное что то одно

мужество -это сочетание самца-полового инстинкта и человека -человечности
соответственно в первом случае получится фашист
во втором тряпка

высшей точкой полагаю является жертвенность
где агрессия и сострадание выше самосознания и инстинкта самосохранения

здесь вообще интересны инстинкты
в природе от одного самца и нескольких самок могут родится столько же детей (несколько худшего качества )сколько и от нескольких самцов

а вот потеря самки для рода не восполнима -отсюда очевидно и активная роль в обществе
помер ефим -да и фиг с ним -может себе рисковать и проявлять активность
роду можно жертвовать самцами но не самками

отсюда мужественность -это способность находить новое для рода -своего рода способность к мутации рода
что в общем подтверждается и физиологией

все остальные характеристики вторичны

подытоживая
ориентация только на род-фашист
только на новое-тряпка
целесообразность -новая жизнь именно новая жизнь -самопожертвование здесь вторично
и выступает как элемент мутации в поиски нового или защите существующей мутации -жизнь ведь не только рождение

как то так где то как то


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 09:00 
Lien писал(а):
Элен писал(а):


:-D
Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . :)-(:
уж да))- счастливая женщина - "страшная" сила)).. в смысле, источник )..

это домострой-вас феминистки порвут
тут стерлигов-не знаю уж где в библии он это раскопал так же начинает рассуждения
женщина должна быть счастлива
для этого она не должна думать и во всём слушать мужа
раз уж бог дал ей такое счастье что быть женщиной

а если этого не будет она станет несчастной

где то в инете есть эти его тезисы
кстати я бы его глупым не назвал :nez-nayu:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 09:05 
селена
Цитата:
Прометей - титан, но ради справедливости помогал Зевсу в его борьбе с ними. Из-за любви к людям вступил в конфронтацию с Зевсом и украл у богов огонь для людей. И за это был приговорен к вечным мучениям. В общем, независимый защитник справедливости и слабых. Его имя означает “мыслящий прежде”, “предвидящий” (в противоположность Эпиметею, его брату, "мыслящему после", "крепкому задним умом") и связано с производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, "размышлять", "познавать". Значит то, что связывает все главные мужские характеристики в целое именуемое “мужественностью” – предвидящая мысль.

интересная штука
мыслящий после-это мыслящий на основе опыта
помните не возможный выбор мальчика в докторе никто

что есть превидящий сказать сложно пока но тема интересная хотя не факт что уместна
хотя может и уместно в разрезе мужественность как развития рода -стратегия развития

куча всяких здесь веще вспоминается
от двуликого януса до акуниско-енохского зерцала с помощью которого можно виднеть сзади -пока увяз


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):


:-D лиен посмотрите как нить что стало с сыном милитариста-киплинга
Крыгл, смотреть как кто-то другой исполняет завещание? поможет ли это, конкретно Вам? :nez-nayu:
Может смысл в том, чтобы самому подумать, что из завещаний своего отца исполнил "ты" ? и что завещаешь "ты" ? Как-то так..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 13:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Как странно отзываются одни и те же слова в разных людях!
Крыгл писал(а):
Lien писал(а):
Элен писал(а):


:-D
Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . :)-(:
уж да))- счастливая женщина - "страшная" сила)).. в смысле, источник )..

это домострой-вас феминистки порвут
тут стерлигов-не знаю уж где в библии он это раскопал так же начинает рассуждения
женщина должна быть счастлива
для этого она не должна думать и во всём слушать мужа
раз уж бог дал ей такое счастье что быть женщиной

а если этого не будет она станет несчастной

где то в инете есть эти его тезисы
кстати я бы его глупым не назвал :nez-nayu:

Если женщина "ничего и никому не должна", то в это "никому" входит и муж, тогда при чём здесь Домострой и "слушаться мужа"?
По-моему, дамы написали совершенно о другом состоянии Женщины: когда Женщина чувствует себя счастливой, она может излучать энергию Любви.. и, таким образом, делать теплее и светлее всех людей, которые с ней соприкасаются...
(Но это же в равной степень касается и счастливого Мужчину, наверное? )
Только вот счастье каждый человек понимает по-своему..

(но это значит, и счастье женщины в приведённой выше "формуле" - величина неизвестная,и, следовательно, это формулу нельзя отменить со 100% вероятностью считать не домостроевской, ни феминистской..)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Эльмира писал(а):
Крыгл писал(а):

это домострой-вас феминистки порвут
тут стерлигов-не знаю уж где в библии он это раскопал так же начинает рассуждения
женщина должна быть счастлива
для этого она не должна думать и во всём слушать мужа
раз уж бог дал ей такое счастье что быть женщиной

а если этого не будет она станет несчастной

где то в инете есть эти его тезисы
кстати я бы его глупым не назвал :nez-nayu:

Если женщина "ничего и никому не должна", то в это "никому" входит и муж, тогда при чём здесь Домострой и "слушаться мужа"?
По-моему, дамы написали совершенно о другом состоянии Женщины: когда Женщина чувствует себя счастливой, она может излучать энергию Любви.. и, таким образом, делать теплее и светлее всех людей, которые с ней соприкасаются.
А вот это счастье каждая Женщина понимает по-своему..
т.е. счастье женщины в этой "формуле" - величина неизвестная,и, следовательно, это формулу нельзя отменить со 100% вероятностью считать не домостроевской, ни феминистской..
Да, Эльмира.- "когда Женщина чувствует себя счастливой, она может излучать энергию Любви.. и, таким образом, делать теплее и светлее всех людей, которые с ней соприкасаются... " Именно эту мысль я и имела в виду ( комментируя слова Элен ). :ro_za:
Т.е. счастье - это величина переменная, а вовсе не константа)).. В жёсткие рамки формы счастье ни при каком желании не упакуешь)).. счастье женщины - это вовсе не домострой и не обратное домострою)) .. Это СОСТОЯНИЕ такое))..
Счастливая женщина - счастливая Вселенная)).

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
в природе от одного самца и нескольких самок могут родится столько же детей (несколько худшего качества )сколько и от нескольких самцов

а вот потеря самки для рода не восполнима

Позвольте не согласиться с вами, Крыгл.
По первому тезису.. все будет зависеть от качества генетического материала самца. От лучшего производителя - лучшее потомство (по селектируемым признакам), в том числе и от разных самок. В сельском хозяйстве, как известно, именно поэтому используют элитных племенных производителей.
Аналогично в природе. Не даром в распоряжении альфа-самца практически все самки стада. А дальше - согласно рангам, чем ниже статус самца (т.е. "доблесть"), тем меньше и меньше самок ему доступно (среди которых тоже свой "табель о рангах"). :-D

Насчет второго тезиса. Потеря одной самки ничего не значит, если популяция достаточна по количеству особей.
А вот у львов, например, поражение самца - главы прайда - приводит к тому, что новый самец начинает свое правление с уничтожения всего потомства поверженного главы семьи.
Поэтому такие обощающие заключения не правомерны. Для каждлго виджа существуют свои особенности в гендеоных отношениях. )

* * *
Относительно счастливых женщин. Наверное тоже могут варианты. Кроме рассмотренjого Элен и Lien случая, возможен вариант полностью повернутого к себе самой любимой эгоистичного счастья. Которое никому не "светит" (в смысле не прибавляет сил). Сейчас примеры таких типажей из литературы не приходят на ум, но при необходимости каждый может их вспомнить. :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:23 
я наверно не точно выразил мысль стерлигова
он вводит в зависимость для женщины мышление и счастье
так вот по мнению стерлигова одно противоречит другому -сам он считает себя православным -так что возм это православная традиция -но не факт

правы ли они не знаю -именно не знаю
давайте прикиним как сможем если интересно
счастье -форма удовольствия или удовлетворения
удовольствие отражение реализации той или иной функции или потребности
например я ем и получаю удовольствие -я удовлетворяю потребность
наелся чувствую удовлетворение -сытость
или вот что то здесь калякаю получаю удовольствие -если получится (что вряд ли )почувствую удовлетворение
то есть я удовлетворяю какуюто функцию или какуюто потребность -разбераться долго мышление общение графомания и тд

очевидно качественная совокупность этих удовольствий-удовлетворений и будет счастьем

у женщины вроде мозг есть -так что удовлетворение в потребности мышления должно было бы быть составляющей счастья
но логическое мышление -только малая часть этого мозга

так что прав домострой или не прав я не знаю
;-) хотя может и прав
если допустить наиболее доминантную потребность(доминантный набор ) в другой области
здесь ведь ещё вектор мышления важен - предмет

только я в домике
ножки на весу
чур меня не бить


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:29 
Цитата:
По первому тезису.. все будет зависеть от качества генетического материала самца.

я оговорился да по качеству продукции мы конечно отстаёмв этой схеме
но колличество остаётся не изменным

а по качеству даже спорно
может быть выживший самец и есть нужная доминанта

а вообще тема скользкая -опасная :-D мораль подрывает на раз

с другой стороны если не пытаться понимать нравственность придут пидорасы и заявят о своих правах на основе оторванной от нравственности морали -у них типа то жа лубофф
:nez-nayu: куда ни кинь -всюду клин

--------------
а насёт природы я и не беру оттуда ничего -потому что там есть всё -то есть брать нечего-эталона нет
у волков матриархат
у львов патриархат
а самец каракурта -ужин

всё есть -то есть для логики нет ничего


Последний раз редактировалось Крыгл 23 фев 2011, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Относительно счастливых женщин. Наверное тоже могут варианты. Кроме рассмотренjого Элен и Lien случая, возможен вариант полностью повернутого к себе самой любимой эгоистичного счастья. Которое никому не "светит" (в смысле не прибавляет сил). Сейчас примеры таких типажей из литературы не приходят на ум, но при необходимости каждый может их вспомнить. :smu:sche_nie:
Бегущая... тогда уж точнее это самодовольством назвать? :nez-nayu:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
у женщины вроде мозг есть

:smu:sche_nie: и на том спасибо... Тольки до сих пор дочитала.. и уже - порадовали.. :a_g_a:
Сейчас чутки дальше почитаю, мож какая мысль в женскую пустую головёнку-то и заявится.. правда не факт, что не уйдёть сразу же, никого там больше не застав.. :du_ma_et: :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:49 
Бегущая по волнам писал(а):
Крыгл писал(а):
у женщины вроде мозг есть

:smu:sche_nie: и на том спасибо... Тольки до сих пор дочитала.. и уже - порадовали.. :a_g_a:
Сейчас чутки дальше почитаю, мож какая мысль в женскую пустую головёнку-то и заявится.. правда не факт, что не уйдёть сразу же, никого там больше не застав.. :du_ma_et: :-D
:-D :-D :-D :-D
я там посткриптум приписал
-надо было его эпиграфом сделать

но повторю

:bra_vo: НЕ БЕЙТЕ МНУ
Я СЛАБЫЙГЛУПЫЙ МАЛЕНЬКАЙ
САМО НЕ ВЕДАЮ ЧТО ГОВОРЮ
ПОЧТИ ВСЕГДА УПИРАЮСЬ В КАЮНИТЬ ГРЯЗЮКУ ПО ПРЫНЦЫПУ СВИНЬЯ ЛУЖУ НАЙДЁТЬ

вот только боюсь что это таки норма для мышления
кстати к разговору о счастье


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):
Я СЛАБЫЙГЛУПЫЙ МАЛЕНЬКАЙ
САМО НЕ ВЕДАЮ ЧТО ГОВОРЮ
ПОЧТИ ВСЕГДА УПИРАЮСЬ В КАЮНИТЬ ГРЯЗЮКУ ПО ПРЫНЦЫПУ СВИНЬЯ ЛУЖУ НАЙДЁТЬ

вот только боюсь что это таки норма для мышления
кстати к разговору о счастье
К разговору о счастье)) - можете приобщиться здесь:
viewtopic.php?f=12&t=470
может чего и найдёте там.. ежели особо "не упираясь "))..

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.045s | 17 Queries | GZIP : On ]