Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
мужественность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=678 |
Страница 11 из 16 |
Автор: | Lien [ 13 мар 2011, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Spicanew писал(а): Поясню еще раз - я говорила о потребности к жертве и о бессмысленности одушевлять уже одушевленное) Мы живем не в строго детерменированном мире, для каждого существует выбор. Сильно сомневаюсь, что на основании всего вышесказанного, можно смело посыпать голову пеплом после каждого срезанного или сорванного цветка, и рыдая жевать укроп. Мы говорим о традициях, о взаимосвязях и символах, о взаимоотношениях мужчины и женщины и, наконец, о том, что единожды отринув принципы гуманизма - а он не может быть избирательным - назад пути нет.Именно об этом , в моём понимании, затеян разговор.. С уважением. |
Автор: | Селена [ 13 мар 2011, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Пожалуйста, Lien. У каждого свое видЕние и свои образы. Я рада, что мы здесь все так по-разному читаем одинаковые тексты. Все это говорит о различных индивидуальностях. Замечательно, что это есть. Мира, я говорила про жертвенность. Все-таки такое понятие в моих смыслах тоже имеется. |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
В заключении - совет психолога, который я обещала: "Как не стать жертвой любви?"... Если ситуация Вас не устраивает - выходите из игры. В любой самой запутанной истории есть возможность выбора - оставаться или уйти. Ищите людей,которые будут Вас поддерживать, а не осуждать или учить жизни.(во! классное последнее предложение, да?) Оказывая помощь любимому человеку, заботьтесь в первую очередь о себеНе берите на себя лишнего - больше, чем можете сделать без ущерба для себя. Относитесь к своим потребностям - в отдыхе, поддержке, положительных эмоциях - с уважением.Ваши силы не бесконечны. Учитесь говорить пертнёру о своих проблемах, а не скрывайте их Хорошая пара - та, в которой соблюдается баланс между "брать" и "отдавать" Тот, кто только отдаёт и не считает себя в праве что-то просить у партнёра, также разрушает отношения, как и тот, кто склонен только получать (выделила это место в тексте я) Живите собственной жизнью, а не ради кого-то Не отказывайтесь от своего круга друзей, любимого занятия, мечты. Любому человеку интересно общаться не с собственной тенью, предугадывающей его желания, а с кем-то непохожим на себя. (Бернара Батталова) http://www.1tv.ru/public/pi=19652 Spicanew! "рыдать, жуя укроп".. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Lien писал(а): Spicanew писал(а): Поясню еще раз - я говорила о потребности к жертве и о бессмысленности одушевлять уже одушевленное) Мы живем не в строго детерменированном мире, для каждого существует выбор. Сильно сомневаюсь, что на основании всего вышесказанного, можно смело посыпать голову пеплом после каждого срезанного или сорванного цветка, и рыдая жевать укроп. Мы говорим о традициях, о взаимосвязях и символах, о взаимоотношениях мужчины и женщины и, наконец, о том, что единожды отринув принципы гуманизма - а он не может быть избирательным - назад пути нет.Именно об этом , в моём понимании, затеян разговор.. С уважением. Вот и прекрасно! Что ж тут ещё можно сказать... Одни с принципами гуманизма, а другие - с цветами (добавлю, пожалуй, что и с принципами - тоже). Согласно Википедии Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. Из сего следует, что на цветы взращенные для человеческой радости его распространять сомнительно. * * * Эльмира, вы меня не правильно поняли. У вас - двойственное отношение к срезанным цветам и к этому ещё примешивается видение ритуала. Поэтому я не могла вас отнести четко к представителям той или другой точки зрения. К тому же здесь деление на "группы" для меня представляет чисто теоретический интерес (а ни в коем случае не конфронтацию - боже упаси). Интересна и относительная численность групп. Вы (на основе ваших слов) относитесь к смешанному типу - аудиал-визуал. Может быть (предположение) поэтому для вас такое двойственное отношение к срезке цветов. Но к сожалению невозможно будет набрать достаточную выборку, чтобы проверить предположение о различии в восприятии таких цветов визуалами-аудиалами. Между прочим мне не нравилось, когда мне дарили цветы на романтическом свидании. Так как они в этом случае долго оставались без воды со всеми последствиями |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Бегущая по волнам писал(а): Вы (на основе ваших слов) относитесь к смешанному типу - аудиал-визуал. Может быть (предположение) поэтому для вас такое двойственное отношение к срезке цветов. А у меня совершенно другое здесь объяснение, не связанное с каналом восприятия аудиал-визуал.. а именно : -срезанные цветы - куртуазные отношения (ожидание, воспоминание о них) - цветы в горшках - домовитость.. Чел уже хочет свои цветочки у-КОРЕНить Но так как все женщины любят нравиться - ну хоть изредка, то возникает смешанное отношение к срезанным и укоренённым цветам. Да и как это может относиться к аудиалу - цветок в горшке? К аудиалу может относиться восприятие слова на слух, большее внимание к речи говорящего.. повторяющего много раз слово "жертва.. жертва".. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Вы (на основе ваших слов) относитесь к смешанному типу - аудиал-визуал. Может быть (предположение) поэтому для вас такое двойственное отношение к срезке цветов. Нет.. у меня совершенно другое здесь объяснение, не связанное с каналом восприятия аудиал-визуал.. а именно : -срезанные цветы - куртуазные отношения (ожидание, воспоминание о них) - цветы в горшках - домовитость.. Чел уже хочет свои цветочки у-КОРЕНить Но так как все женщины любят нравиться - ну хоть изредка, то возникает смешанное отношение к срезанным и укоренённым цветам. Как в таком случае вы объясните желание срезать свои цветы в саду или же самой их купить? Безо всякого ожидания от другого лица. |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Самой купить цветы? Воспоминание о куртуазном периоде ухаживания, желание воскресить это в памяти, в интерьере дома для себя, для партнёра по браку (если он есть).. скромность и нежелание говорить об этом своему партнёру напрямую, нежелание его утруждать, всё сделать самой; а, может, таким образом, намекнуть ему о своих ожиданиях? а, может, даже где-то и заинтриговать, пробудить интерес и вопросы.. *** А желание срезать цветы в саду - это домовитость (унести выращенное своими руками с собой).. наверное.. А Вы что скажете? Какое-то предположение Вам подходит? Может, Вы предложите своё (кроме .. лежащего на поверхности - украсить дом) |
Автор: | Lien [ 13 мар 2011, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Катя Сафонова писал(а): Лена, нашла этот заговор учительница Катя. Я задала его в поисковике, он фигурирует в деревенском дневнике Г. И. Успенский (Собрание сочинений в девяти томах. Том 1, Подготовка текста и примечания Н. И. Соколова М., ГИХЛ, 1956).Катя Сафонова писал(а): Мне не очень понятна мысль, что прячется только Образ, а Душа остаётся на виду. Остаётся на виду для зрячей Души ( проснувшейся ). Так, наверное? Уверена, что Настю и Чудовище аленький цветочек вовсе НЕ СЛУЧАЙНО "связывает" во единых обстоятельствах.. Если бы изначального резонанса НЕ было.. - то НЕ было бы и вещего сна у Насти о цветочке аленьком.. Разрозненные части Души пока спят ещё.. И им доступна не вся информация , жизненно важная для них. Ведь Настя в виде цветочка имеет только ориентир движениям Души. А Чудище требует за цветочек к себе любУю из дочерей. При этом предпочтений никаких у него нет.. Т.е. пока Души спят - они вовсе равнодушны друг ко другу. Lien писал(а): Анастасия говорила, что Душа это энергетический комплекс, что некоторые после смерти распадаются на частички. Веря Анастасии, я считаю что Душа современного человека состоит из частичек бодрствующих и спящих/заколдованных.Кстати, бодрствующие частички могут ведь и будить те, которые спят.. По цепочке).. Но , видимо, им для этого необходим какой-то сигнал). С уважением. |
Автор: | Lien [ 13 мар 2011, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Lien писал(а): Spicanew писал(а): Поясню еще раз - я говорила о потребности к жертве и о бессмысленности одушевлять уже одушевленное) Мы живем не в строго детерменированном мире, для каждого существует выбор. Сильно сомневаюсь, что на основании всего вышесказанного, можно смело посыпать голову пеплом после каждого срезанного или сорванного цветка, и рыдая жевать укроп. Мы говорим о традициях, о взаимосвязях и символах, о взаимоотношениях мужчины и женщины и, наконец, о том, что единожды отринув принципы гуманизма - а он не может быть избирательным - назад пути нет.Именно об этом , в моём понимании, затеян разговор.. С уважением. Spicanew писал(а): Мы говорим о традициях, о взаимосвязях и символах, о взаимоотношениях мужчины и женщины и, наконец, о том, что единожды отринув принципы гуманизма - а он не может быть избирательным - назад пути нет. С уважением. |
Автор: | Spicanew [ 13 мар 2011, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Бегущая по волнам писал(а): Из сего следует, что на цветы взращенные для человеческой радости его распространять сомнительноПредполагалось, что, употребив слово, я не догадываюсь о его значении?)) Как понимаю, жертвоприношение в дарении оказалось штукой сложно уловимой, поэтому, в продолжение разговора, я поясню только по поводу гуманизма - откуда и что формируется (повторяю, что цветок мною рассматривался в качестве некоего абстракта): если, допустим, сегодня, приносится в жертву.. что угодно, неодушевленное, неразумное, то завтра такой же жертвой становится кто-то вполне себе разумный, а потом еще и еще. Из понятия жертвенности и складывается кладбище загубленных судеб. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира писал(а): Самой купить цветы?Воспоминание о куртуазном периоде ухаживания, желание воскресить это в памяти, в интерьере дома для себя, для партнёра по браку (если он есть).. скромность и нежелание говорить об этом своему партнёру напрямую, нежелание его утруждать, всё сделать самой; а, может, таким образом, намекнуть ему о своих ожиданиях? а, может, даже где-то и заинтриговать, пробудить интерес и вопросы.. *** А желание срезать цветы в саду - это домовитость (унести выращенное своими руками с собой).. наверное.. А Вы что скажете? Какое-то предположение Вам подходит? Может, Вы предложите своё (кроме .. лежащего на поверхности - украсить дом) Ничего я не намекаю. Я говорю - хочу цветочков... Это, если просто, без привязки к датам. На праздники напоминать не приходится. Да иногда и неожиданно радуют. Насчет воспоминания о куртуазности - исключается. Впрочем когда дарят на праздник или просто - то, естественно, примешивается благодарность и определенный романтизм настоящего. Т.е. здесь и сейчас. Если быть точной, то чувство благодарности и ощущение романтизма возникает всегда в таких случаях.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Spicanew писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Из сего следует, что на цветы взращенные для человеческой радости его распространять сомнительноПредполагалось, что, употребив слово, я не догадываюсь о его значении?)) Как понимаю, жертвоприношение в дарении оказалось штукой сложно уловимой, поэтому, в продолжение разговора, я поясню только по поводу гуманизма - откуда и что формируется (повторяю, что цветок мною рассматривался в качестве некоего абстракта): если, допустим, сегодня, приносится в жертву.. что угодно, неодушевленное, неразумное, то завтра такой же жертвой становится кто-то вполне себе разумный, а потом еще и еще. Из понятия жертвенности и складывается кладбище загубленных судеб. Не могу согласиться с такой дурной бесконечностью. Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево. Если человек приносит в жертву цветок (допустим), это не значит, что он пойдет дальше через жертвы животных(?!) до... Я всегда, возможно напрасно, стараюсь сознательно уйти от обсуждения вещей на уровне абстракций, если эти вещи так или иначе фигурируют в нашей жизни в непосредственном виде. Поэтому и срезку цветов попыталась приблизить к реальности. Мне очень понравилась трактовка Lien сказки "Аленький цветочек" и я полностью согласна с предложенной ею интерпретацией. Однако низведение абстракций на бытовой уровень у меня, например, вызвало совсем другие чувства и образы. Если здесь и можно провести аналогии, то вероятно не столь прямо как это предлагалось. А может быть я недостаточно правильно поняла. Лично я, вообще, не вижу ничего антигуманного(?!) в срезке. Если понимать цветы именно как цветы и не более. Что и пыталась сказать. Вероятно слишком запальчиво. Но в любом случае, это были не личные выпады.. Если так показалось, прошу извинить меня. * * * Я разделяю точку зрения Селены о различении терминов жертва, жертвоприношение и жертвенность, а их взаимоотношение мне кажется достаточно сложным и неоднозначным.. Жертвенность я скорее оцениваю со знаком плюс, нежели со знаком минус. |
Автор: | Афалина [ 13 мар 2011, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Бегущая по волнам писал(а): У меня мысль появилась - хорошо бы проверить. Что цветы в качестве подарка или просто (подарок слишком громко и претенциозно) в большей степени нравятся визуалам, если сравнить это с предпочтениями аудиалов.Интересно, есть ещё на форуме визуалы? Визуалы, АУ !!! Бегущая по волнам, неожиданно креативное направление исследования! Сложно сказать, вот во мне нет такого доминирующего удовольствия от чего-то одного: созерцания цветка, тактильного ощущения, аромата и т.д. Это целостное внутреннее чувство. (А я наверное "визуал") Любой цветок дарит ощущение жизни и энергии (даже если он срезанный). А растущие цветы увянут так же как и срезанные, ну может лишь чуть позже. Волшебное однажды было чувство несколько лет назад, когда делая упражнение с Радиотеатром "СН" (где нужно было представить розу) воображаемый образ в прямом смысле- ожил и материализовался. Так совпало, что мне преподнесли, спустя пару часов, случайно абсолютно такой же цветок, какой возник в воображении! С тех пор любые живые цветы воспринимаются с особым трепетом и чуткостью, а завораживает в них отнюдь не только внешняя красота. Мужественность тяготеет к интуиции. Возможно отсюда рождается традиция дарения цветов и-желание привнести в свою стойкую крепость (жилище, офис, избу, или квартиру) помимо защищённости, что-то кристальное и живое, |
Автор: | Людмила Николаевна [ 13 мар 2011, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Spicanew писал(а): Крыгл говорил о "потребности в жертве выраженной через цветы в светском обществе". Цветы принадлежат САМИМ СЕБЕ (как и дочери, впрочем) АЦ - об этом же - смерть за смерть ожидала несчастную девицу, а не свадьба. Что же до самой жертвенности - дикий ОБЫЧАЙ - приносить в дар "покойников", гордиться и трепетать тут не от чего. Когда-то у нас был разговор с одной из форумчанок по поводу ухаживаний мужчин - я тогда сказала и сейчас остаюсь при своем мнении, что многие проницательные барышни чуют и отстраняются от излишне романтических проявлений любви, воспринимая их - как кружение хищника вокруг жертвы, привлеченного отнюдь не уникальным запахом их крови, а, опять же, потребностью в жертве. Изощренное выражение чувств - верный признак предстоящего насилия в семье.Вот, на мой взгляд, ценнейшая мысль... Спасибо, Spicanew! Бойтесь данайцев дары приносящих... (Вергилий) Евтушенко: О, бойтесь ласковых данайцев, не верьте льстивым их словам. ... Они задуманно добры, и вас у вас же отнимают, когда подносят вам дары. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Афалина писал(а): что-то кристальное и живое, Очень, на мой взгляд, точное определение обобщенного образа цветов (именно в срезке). Кристальное и живое. Эти слова - откликнулись в душе. Добавлю кристально чистое (не в смысле внешне чистое) и живое. Цветок в срезке - это уже не цветок в природе. Это некий символ идеальной красоты, идеализированный образ красоты, без своих природных функций. Что-то мне такие мысли пришли в ответ на слово - "кристальный". Афалина, ваш рассказ про цветок, который вам подарили и его совпадение с увиденным вами накануне образом, просто восхищает. Когда я говорила о цветке, и его восприятии мной как визуалом, тоже имела в виду комплекс ощущений. Пожалуй, кроме тактильных. Почему-то трогать руками цветы мне не хочется. Хотя когда я это пишу, я чувствую (вспоминаются) ощущения от лепестков разных цветов и разных листьев.. |
Страница 11 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |