Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 08:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 21:47 
Каждому хочется взаимности и внимания, мужественность нужна чтобы перенести не взаимность и не внимание, чтобы не скукожиться и не стать убогим попрошайкой. Ведь не заставишь любить. Настоящее - оно не из под палки и не из под банки с огурцами) Широкий жест можно сделать одномоментно, а вот мусор выносить каждый день - это да, без мужественности не обойтись), и без творческого подхода - видимо никак.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 16:33 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Принцесса писал(а):
а вот мусор выносить каждый день - это да, без мужественности не обойтись), и без творческого подхода - видимо никак.

ирония, наверное? вообще - с введением в быт пакетиков для мусора, поход к мусорному баку приобрёл цивилизованный вид. Так просто! уходя из дома, взять пакетик с мусором и выбросить его в мусорный бак, отправившись сразу по своим делам.. Это уже не как раньше - когда надо было возвращаться назад с плохо пахнущим ведром, и,придя домой, обязательно мыть его щёткой с мылом..и уж потом только идти по другим делам.
Так что никакого мужества - просто привычка, не содержащая теперь никакого негатива вообще, это как помыть руки перед едой.
Теперь и мужчины (по моим наблюдениям за своим супругом, cоседями и знакомыми) охотно пакетики с мусором захватывают)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 01:01 
)) Нет, это не ирония, Эльмира, это тоже из жизни.. Одна дама рассказала, что иногда просит мужа выносить мусор.. Но супруг придумал притаптывать мусор ногой прям в ведре, да однажды перестаравшись сломил оное)) - лишь бы не выносить, создав видимость "неполного" ведра.. На восьмое марта мне пришлось выслушать не мало грустных историй)))

... А я прям вижу, как ваши знакомые, соседи и родственники - стройными рядами культурно и радостно, легко и не принуждённо несут цивилизованные пакетики))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Принцесса писал(а):
)) Нет, это не ирония, Эльмира, это тоже из жизни.. Одна дама рассказала, что иногда просит мужа выносить мусор.. Но супруг придумал притаптывать мусор ногой прям в ведре, да однажды перестаравшись сломил оное)) - лишь бы не выносить, создав видимость "неполного" ведра.. На восьмое марта мне пришлось выслушать не мало грустных историй)))
... А я прям вижу, как ваши знакомые, соседи и родственники - стройными рядами культурно и радостно, легко и не принуждённо несут цивилизованные пакетики))

стройными-нестройными, а упираться в эту проблему всё же глупо.
Во-первых, это легко делать самой,(так просто захватывать мусор, когда выходишь из дома).. Ну всё равно ведь идёшь - чего не захватить по дороге-то?
Во-вторых, если Ваша знакомая дама мучается от того, что муж упирается и не выносит мусор,ей нужно подумать "А что я делаю НЕ так? Почему муж мне отказывает?"
Может, он хочет полежать, поспать, а она пристаёт к нему с мусором..
Всё же посоветуйте ей попробовать вариант с заранее приготовленным пакетиком, аккуратно завязанным и ждущим у двери "попутчика". Кто бы не выходил из дома, можно попросить как бы невзначай: "Захвати пожалуйста с собой и выброси в бак"..
Человек обычно соглашается, если у него есть свободная от другой ноши рука. Противоборство начинается, когда из выноса мусора делают целое событие и проблему...
Очень важная деталь - ТОН, которым женщина просит.Он должен быть лёгкий, непринуждённый (без педалирования и напряжённого ожидания внутреннего отказа)
Да.... и не расстраиваться, если отказ всё же прозвучал, потому что аккуратный пакетик нетрудно ведь и самой захватить при случае..А муж подключится позднее,через сколько-то дней. Ему, может, даже в глубине души неловко потом будет, что отказывал когда-то в такой легко выполнимой просьбе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 08:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 18:16
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Принцесса писал(а):
... А я прям вижу, как ваши знакомые, соседи и родственники - стройными рядами культурно и радостно, легко и не принуждённо несут цивилизованные пакетики))

Спасибо,Катя, очень развеселила)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 13:12 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
:smu:sche_nie: ,ох, деушки..Вот так вот побытуешь в деревне месяцок-другой, так подобные заморочки (чисто городских дамочек) покажутся таким бредом!
И кроме всего прочего - ну не в мусоре же дело.. не в нём ведь! А в чём?
(я предложила, между прочим, снять озвученную небольшую проблему.. не понравилось.. почему? не потому ли, что настоящее -то, то, из-за чего весь сыр-бор.. зарылось глубже, оттого и сарказм про стройные ряды?)
Ну вот честно - чего хочет женщина, которая заявляет об этой самой проблеме с выносом мусора ....во что она на самом-то деле упёрлась эта женщина?
***
или это было просто желание написать о проблеме, которую в принципе решать никто не хотел и не хочет, а хотел только о проблеме заявить? :ne_vi_del:
причём, заявить в соответствующем антураже - непонятой утончённой натуры, которой приходится нести непомерные тяготы жизни?
Извините за резкость.. но и Вы сейчас.. не в приступе деликатности..
***
Вообще - это тоже ведь одно из возможных объяснений для кого-то..
Почему мужчины иногда не помогают женщинам? - Потому что удовлетворяют их подлинное потаённое желание - пострадать!


Последний раз редактировалось Эльмира 25 мар 2011, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
два дня в голове вертится...может быть мужественность не отвечает на вопрос КАКОЙ? а отвечает на вопрос КТО? Потому что и мужественность и женственность проявляется тогда этот КТО-мужчина и КТО-женщина не боятся быть самими собой.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 13:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Anya Seredina писал(а):
два дня в голове вертится...может быть мужественность не отвечает на вопрос КАКОЙ? а отвечает на вопрос КТО? Потому что и мужественность и женственность проявляется тогда этот КТО-мужчина и КТО-женщина не боятся быть самими собой.

Анна, по-моему, Вы сейчас укрупнили проблему и вышли на ОБЩЕчеловеческое: кто я? куда я иду? чего я хочу на самом деле?
Это, действительно очень важные вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Эльмира, и вот да, укрупнила.... потому что, как я это ощущаю, обсуждение только какого-либо аспекта или читай результата, это как топтание по краю того, откуда этот аспект вылез. Первопричина в другом, на другом конце веника, не на травинках, а в начале рукоятки. Ой..... не знаю как сказать, слов не хватает :)
Если природа сделала тебя мужчиной, если ты будешь настоящим, сам собой - то ты будешь мужественен.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А может действительно дело в хромосомах. Есть же словосочетание "мужественная женщина", при этом остается значение, что женщина остается женщиной (это я к гомо- и гетеросексуальности). А "женственный мужчина" - это уже вроде как не норма, мужчине в данном случае сложно остаться в смысле мужчины.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 19:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Anya Seredina писал(а):
Эльмира, и вот да, укрупнила....

дык и хорошо, что укрупнили.. я ведь не в осуждение Вам прежде высказалась (жаль, тон мой неслышно :-) ), а как раз наоборот)))
Цитата:
потому что, как я это ощущаю, обсуждение только какого-либо аспекта или читай результата, это как топтание по краю того, откуда этот аспект вылез.

:a_g_a:
Цитата:
Если природа сделала тебя мужчиной, если ты будешь настоящим, сам собой - то ты будешь мужественен
.
:a_g_a: и про женщину, по-моему, точно также.
Главное - нащупать и выйти к своему ПЕРВОобразу, который заложил в нас Бог, Природа-матушка, весь наш род предков..тогда и проступит искренность и обаяние. у мужчин - мужественности, у женщин - женственности. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 22:35 
Эльмира писал(а):
:
Ну вот честно - чего хочет женщина, которая заявляет об этой самой проблеме с выносом мусора ....во что она на самом-то деле упёрлась эта женщина?
***
или это было просто желание написать о проблеме, которую в принципе решать никто не хотел и не хочет, а хотел только о проблеме заявить? :ne_vi_del:
причём, заявить в соответствующем антураже - непонятой утончённой натуры, которой приходится нести непомерные тяготы жизни?
Извините за резкость.. но и Вы сейчас.. не в приступе деликатности..
***
Вообще - это тоже ведь одно из возможных объяснений для кого-то..
Почему мужчины иногда не помогают женщинам? - Потому что удовлетворяют их подлинное потаённое желание - пострадать!


Спасибо, Эльмира, вы в самом деле вот так серьёзно подошли к этой проблеме, и тоже не мало развеселили меня. Наверное придётся открыть отдельную тему про вынос мусора)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 23:07 
Бегущая по волнам писал(а):
Я говорю об элементарном чувстве страха, который может испытать девушка или женщина у которой на глазах разыгрывают подобное действо. Она не может быть уверена , какие за этим театральным актом воспоследуют действия...

да, вы правильно определили контуры этой проблемы.
Вместе с тем, любой страх - это страх неизвестности. Дети боятся оставаться одни в темноте, взрослые боятся смерти. Потому что, ребёнку ведь, неизвестно, что его ждёт в темноте и что делать, если вдруг что-то случится.

Но, ведь взрослый человек - это ещё и животное социальное.
Возможно, страх перед рискованными жествами - это просто признак внутренней неуверенности. Когда не знаешь, как себя повести перед лицом неожиданных действий другого человека. Страх несовладать с ситуацией и повести себя как-то неправильно.
И это - недостаток, от которого лучше отказаться, и дело тут не в человеке, который совершает рискованный поступок.
Возможно, страх о котором вы говорите - это ещё и просто страх выглядеть глупо в глазах окружающих людей. Всё-таки, как известно, женщины обычно с какой-то маниакальной страстью создают и оберегают репутацию порядочной дамы. Страх что твоё грязное бельё увидят другие.
Что, опять же, говорит о неуверенности того, который боится.


На самом деле, неправильно избегать ситуаций, которые могут иметь непредсказуемую реализацию . Такие вещи позволяют узнать что-то новое (и о себе в том числе)

Всё-таки, когда человек слишком бережно себя несёт (как будто боится расплескать сосуд с водой), очень невелика вероятность, что он по-настоящему почувствует, что такое жизнь. Всю жизнь будет есть пирог только с одной стороны.


Что касается меня самого.
Я вот успел побывать в разных жизненных эпостасиях. Несколько раз, именно я и создавал неприятные и рискованные эпизоды для других людей. (но, правда, выпивалось так много, что, пожалуй, уже и не считается.) Как бы, наверное, скорее всего, я остался для некоторых людей довольно неприятным воспоминанием. А для многих моё поведение, к сожалению, обернулось ещё и метериальными затратами.

но, в общем, по реакции других людей я сам научился как себя правильно вести в разных моментах. И, вот, как ни странно, именно женщины порою становились просто эталоном правильного, уравновешенного поведения в критической ситуации.

Вот сейчас я уже могу с уверенностью сказать, что в жизни очень мало моментов, которые требуют агрессивных ударов. Или там позиций, в которых стоит паниковать.

В общем, почти каждая ситуация имеет триста тысяч вариантов развития событий.
И надо оставаться просто добродушным, гибко-мыслящим человеком, который готов незамедлительно решиться на какой-то поступок. (в зависимости от того, что там щас происходит)

Это такой парадокс силы. Если она есть, то ей правктически и не приходится пользоваться.

Если ты точно знаешь, как надо будет себя повести (и готов!) принимать решительные шаги, которые не терпят лишних раздумываний, то всё будет норм.

Бегущая по волнам писал(а):
Представьте девушку, которая у вас на глазах, стоя на подоконнике открытого окна, например, на седьмом этаже... говорит, что вас любит безумно, жить без вас не может, а раз вы хотите с ней расстаться, то ей все равно - и она в таком случае - жить больше не хочет.. И если вы к ней сделаете только шаг, чтобы остановить - она прям сейчас же и выбросится из окна (её слова).. Ваше состояние, наверное, описывать не нужно? Или запершись в ванной комнате сидит с ножом. бритвой и пр. и говорит , что раз вы её не любите , то она сейчас себе вены вскроет...

не могу заранее сказать, как бы я себя повёл.
Но, во-первых, я точно знаю что не несу ответственности за чужую жизнь. Если человек намерен совершить ошибку - это его личное решение. Я не хозяин другому человеку и не буду пытаться переубеждать его отказаться от своих рассуждений. Могу только подкинуть пару мыслишек, почему (на мой взгляд) такой поступок будет дурацким.

Во-вторых,
знаете, вот может вы помните передачу Данилина о "постороннем" Камю.
Я этот рассказ не читал, но то что услышал в передаче мне до определённой степени понятно. Там говорилось о человеке, который живёт в стеклянной плёнке по отношению ко внешнему миру, и чтобы как-то разорвать это стекло он стреляет в какого-то негра.

Вот мне порою кажется, что проявление эмоций по-тихоньку становится чем-то неприличным в обществе. Чем меньше мы друг друга касаемся - тем лучше (как бы).
Т.е. эмоции становятся чем-то неуместным.

А, на мой взгляд, вообще-то, человек без эмоций - это какой-то недоразвитый паразит, у которого наверно даже никогда не было матери..
Мне уже настолько надоело всё это ненастоящее напускное равнодушие, что я вполне нормально отношусь к неординарным жестам. Всякие там бомжи, упитые в усмерть алкоголики и прочие маргиналы порою кажутся мне более здоровыми, чем вся эта однородная молчаливая субстанция.

Я вот уже сколько раз наблюдал, как какой-нибудь дед бухой начинает в метро к кому-нибудь с разговором навязываться. И типичная реакция - 3\4 людей, сидящих на этой и противоположной скамейках стараются куда-нибудь исчезнуть. Естессно, от него воняет, он говорит громко в голос на весь салон.. но чё такого-то ?! Чё все убегают. От него опасности - 0. Он ничё не сделает, просто любит поболтать. Это ж вообще довольно весело и к тому же, какое-никакое разнообразие поездки.
Но вот все боятся.. Ещё боятся людей с татуировками и людей, носящих футбольную арибутику.

Вот серьёзно. Вот это такой идиотизм. Одеваю шарф на матч - в метро на меня половина людей начинает смотреть с нескрываемым опасением. Хотя чё изменилось-то ? Я что, переродился что ли ?! Так некоторые (причём, стыдно сказать, мужчины) даже галаза начинают опускать. Ну это вообще настолько неприяно. Они боятся меня, хотя я веду себя довольно-таки галантно и вообще не собираюсь нарушать их спокойствие.


В-третьих,
волею судеб, мне приходилось бывать в обществе людей, страдающих психическими заболеваниями.
Я прекрасно помню, что я тогда чувствовал. Было очень страшно. Когда человек по-настоящему страдает заболеваниями рассудка и даже не может нормально двигаться и говорить, это наводит ужас. А с учётом того, что такой человек способен выкинуть непредсказуемый поступок, тебя напряжение и страх просто до трясучки доводят. Уже думаешь: "лишь бы по-скорее случилось что-то плохое, чтобы уже перестать терпеть это".

Но даже это со временем проходит. Просто надо переключить внимание с самого себя, на этот объект тревоги. Не с собой надо бороться, а просто внимательно наблюдать за человеком, и попытаться понять, что он сейчас испытывает и почему дошёл до такого состояния.

По-началу, мне просто невероятно хотелось сбежать из общества человека с нарушенной психикой. Я невероятно сопротивлялся необходимости встречаться с ним ещё хотя бы раз. Но вот со временем, я вот уже спокойно к этому отношусь. Сейчас, мне моё тогдашнее поведение кажется просто малодушием. И сейчас мне неудобно не за того человека, а неудобно за то, что я тогда его испугался.

Бегущая по волнам писал(а):
Сильный мужчина с неуправляемыми эмоциями и не поддающимися контролю действиями - это нечто

Бегущая по волнам, поверьте мне, слабый мужчина с управляемыми эмоциями, холодной головой и с потребительским отношением к жизни представляет из себя большую угрозу.

Потому что 1ый будет действовать открыто, а второй - изподдишка.

В конечном счёте, всё определяет доброта человека, а не его экспрессивность. И выяснить это можно только в результате его непосредственных поступков, а не рассуждениями о том, какие у него были отношения с мамой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 23:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Виталий Вячеславович писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Представьте девушку, которая у вас на глазах, стоя на подоконнике открытого окна, например, на седьмом этаже... говорит, что вас любит безумно, жить без вас не может, а раз вы хотите с ней расстаться, то ей все равно - и она в таком случае - жить больше не хочет.. И если вы к ней сделаете только шаг, чтобы остановить - она прям сейчас же и выбросится из окна (её слова).. Ваше состояние, наверное, описывать не нужно? Или запершись в ванной комнате сидит с ножом. бритвой и пр. и говорит , что раз вы её не любите , то она сейчас себе вены вскроет...

не могу заранее сказать, как бы я себя повёл.
Но, во-первых, я точно знаю что не несу ответственности за чужую жизнь. Если человек намерен совершить ошибку - это его личное решение. Я не хозяин другому человеку и не буду пытаться переубеждать его отказаться от своих рассуждений.

Виталий Вячеславович, спасибо за столь подробный коммент.
Позже. может ещё что добавлю, а пока - вот эти цитаты просто бросились в глаза.

Я для СЕБЯ шокирована этими вашими словами (не вами). Потому, что такая точка зрения НИКОГДА мне в голову НЕ приходила ВООБЩЕ.
Я в таком случае 100% чувствовала бы свою, если не вину, то необходимость благополучно разрулить ситуацию. И если бы, не дай бог, этого бы не произошло, то сие отравляло бы мне всю оставшуюся жизнь. :ne_vi_del:
Поэтому я и считаю, что надо держаться подальше от ТАКОЙ ЭКСПРЕССИВНОСТИ. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: мужественность
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2011, 23:49 
Я согласна с Виталием Вячеславовичем. Думаю лет несколько назад я думала также.
Если бы я оказалась в ситуации с девушкой...
Я бы постаралась до такой ситуации не доводить. Видимо девушка пыталась добиться чего-то..и других методов ей в голову не пришло. Почему? Существуют же разные варианты. Но она решила действовать путем насилия. Шантажа. Думаю, она хотела помучить мужчину.
Так вот. Что бы сделала я. Не знаю. Смотря по предистории. Отвела бы к психологу. Это точно.
Вот еще важно. Если бы у нее были дети...все было бы иначе, я думаю. Каждый раз думаешь, а что с ними будет, если что-нибудь со мной случится? Им будет за меня стыдно...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]