Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 16:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Крыгл писал(а):
а почему собственно в сосуде только
этому огню до макаркиных именин где пылать
можно в сосуде
можно во вне сосудах

Содержание без формы является неприменённым.
Кто заметит прозрачную женщину?
Что может бесформенный огонь? огонь, не помещённый никуда, значит не зажигающий ничего...

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 16:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Не,… я не о кострах, я о метафоре. :-)

Ну, а чем костер не метафора? Все так условно.
тут метафора такая - там другая... :ne_vi_del:
Нее, не понимаю я этих субъективных метафор :smu:sche_nie: Это я не к вам Селена.
Как всякое обобщение - метафоры очень условны. :ne_vi_del:
Да и есть ли, вообще, человек (или женщина) без огня?. Красивый образ - только и всего.
Ладно, настроение у меня такое что-то сегодня.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Элен писал(а):
Выбор в пользу реализации в обществе портит и семью , и общество : семейные ценности утрачиваются, а видишь беспомощных дамочек , пытающихся играть в мужские игры . Как-то вобщем у них это получается , но вот гармонизации мира от этого не наступает .
Это как учить балету пингвина : научить можно , и у него это будет даже вполне себе мило и забавно выходить , но балерины станцуют лучше . :-)

Элен, поясните, пожалуйста, какие игры вы имеете в виду.
Мы имеем примеры в том числе и того, что женщины прекрасно справляются с руководством государством. И при этом им совершенно нельзя отказать во внешних признаках женственности. Думаю, что и в семейной жизни у них - совсем не плохо

Было бы, разумеется, реакционным абсурдом отрицание того, что женщина может быть хорошим геологом, добросовестным инженером, талантливым художником, квалифицированным химиком или биологом, или сомневаться в полезности или ценности ее работы в таких областях. Но можно и должно усвоить два бесспорных факта: во-первых, то, что список гениальных деятелей в этих областях не обогатился в вряд ли когда-нибудь обогатится женскими именами, а во-вторых, то, что незаменима женщина - в другом.
Материнство. Воспитание детей. Творчество домашнего очага. Уход за больными и
лечение. Этическое врачевание преступников. Преобразование природы. Совершенствование животных. Некоторые русла религиозной жизни. Творчество любви. И, наконец, творческое оплодотворение души того, кого она полюбила. Вот в чем женщина НЕЗАМЕНИМА и БЕЗГРАНИЧНО ОДАРЕНА.
В первом и в последнем из этих видов творчества она НЕЗАМЕНИМА АБСОЛЮТНО. В остальных же - мужчина уступает ей в той же мере, в какой она уступает ему на поприще государственной деятельности или технических наук. Ибо здесь требуется именно женское, женственное душевное качество: мягкость, любовная нежность, самоотдача, терпеливая настойчивость, бережность, чуткость, сердечность, внимательность.
В областях высшего творчества совершается нечто ОБРАТНОЕ тому,, что мы видим в мире физическом: в областях творчества оплодотворяющее начало - женщина, оформляющее и воплощающее - мужчина. "БОЖЕСТВЕННАЯ КОМЕДИЯ" есть плод двоих, и без Беатриче она так же не появилась бы на свет, как и без Данте.
(Д.Андреев)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А вот что думает о женственности один профессор - культуролог, он же - преподаватель А.П. Марков.
Кстати, интересно, что женственную женщину он называет "подлинной", и она такая непременно должна быть способна на самопожертвование!
Цитирую кусочком, где профессор очень неожиданно для меня сравнивает, связывая воедино, два понятия: женственность и интеллигентность... Неожиданно, да?!

"Действительно, способность к самопожертвованию – это лишь предпосылка, а не само содержание действия (как и не качество того идеала, которому человек готов служить – действия существа одержимого злом или находящегося в игровой зависимости внешне выглядят как поведение «во имя…»).
И в этой способности жертвовать собой «подлинная» женщина и настоящий интеллигент совпадают – они умеют отказываться от себя (скорее, делают это без всякого усилия и насилия, естественно и органично).
Только вот интеллигент отрекается во имя абстракции (схемы, неба, идеального будущего), а потому энергия этого отречения в итоге нередко убивает саму жизнь.
А женщина, отрекаясь – от собственных амбиций, ложного чувства «Я», отказываясь от признания, социального статуса и даже собственной жизни (например, во имя спасения близкого человека) – делает это «во имя жизни» (так поступали женщины-героини произведений Пушкина, Лескова, Достоевского и других.). Здесь базовое отличие.
А потому Софья Перовская – «интеллигентка», а Татьяна Ларина – нет."

Смотрите, что получается по факту, - мужчины действительно по сути своей просто жуткие потребители, даже - гипер!!!
Создавать уют, жертвовать собой во всём ради него любимого, ради его продолжения, ибо мужчины, как правило, своих отроков рассматривают изначально, да и вообще, именно в этой плоскости...
А не многовато ли это будет для одной и слабой?!


Последний раз редактировалось Elenya 07 мар 2011, 17:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Elenya писал(а):
А вот что думает о женственности один профессор - культуролог, он же - преподаватель А.П. Марков.
...
Софья Перовская – «интеллигентка», а Татьяна Ларина – нет."

Особенно мне про Софью Перовскую и Татьяну Ларину понравилось у КУЛЬТУРОЛОГА :-( Маркова.
Каждому свое. Господин Марков себе выберет вероятно интеллигентную Софью Перовскую..
Если на его взгляд Татьяна Ларина недостаточно интеллигентна.. и жертвенна...

Так он противопоставляет интеллигентность и женственность или соединяет?
В любом случае можно удивиться взглядам нашего культуролога.
Мне так представляется, что эти качества могут как соседствовать, так по врозь существовать в женщинах (если под женственностью понимать набор определенных внешних признаков поведения). :ti_pa:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Elenya писал(а):
Смотрите, что получается по факту, - мужчины действительно по сути своей просто жуткие потребители, даже - гипер!!!
Создавать уют, жертвовать собой во всём ради него любимого, ради его продолжения, ибо мужчины как правило своих отроков рассматривают изначально, да и вообще, именно в этой плоскости...
А не многовато ли это будет для одной и слабой?!


Если женщина будет соответствовать тому образу, который создали наши всемирно известные Мужчины, то мужчине захочется охранять, оберегать и защищать то нежное, беззащитное и жизненно необходимое ему самому существо - женщину. Тогда он обретет, наконец, чувство САМОУВАЖЕНИЯ, без которого жизнь его просто не может быть полноценной.
Марков:
Цитата:
И в этой способности жертвовать собой «подлинная» женщина и настоящий интеллигент совпадают – они умеют отказываться от себя (скорее, делают это без всякого усилия и насилия, естественно и органично). Только вот интеллигент отрекается во имя абстракции (схемы, неба, идеального будущего), а потому энергия этого отречения в итоге нередко убивает саму жизнь

Скажите пожалуйста... а не вытекает ли из этого, что Алехин вовсе не был таким уж интеллигентом, а Анна не была вовсе "подлинной" женщиной, если их отказ от личного счастья был столь нелегким и болезненным..?


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 07 мар 2011, 17:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Бегущая по волнам,
- и мне тоже понравился этот выбор!!!
Чисто мужской! Даже сразил, если честно.
Вот, к примеру, Ирина Хакамада, необычайно умная и самодостаточная женщина из наших современниц - это, значит, интеллигентка до мозга костей, но, увы, не "подлинная женщина", то есть не женственная,
ибо когда-то ушла в политику, где близкие, как правило, в списке не значатся, просто не вписываются туда...
А женщина-мать, скажем, разведенка и вообще без мужской поддержки, тянет свою лямку с ребёнком или кучей, и сегодня такой контингент "самоотречения" сплошь и рядом, как говорится, растёт, цветёт и пахнет
- это до глубины души женственные натуры. Агницы прям!!!
То есть женственность по-мужски - это страдание, а женственная женщина - страдалица земная...
Так, да?!
Ужас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А ещё, я знаю, есть такие мужчины, которые любят, когда их любимые женщины плачут, хотя...
слово "любимые" здесь как-то не к месту...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 17:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Elenya писал(а):
А ещё, я знаю, есть такие мужчины, которые любят, когда их любимые женщины плачут, хотя...
слово "любимые" здесь как-то не к месту...

Я таких уникумов не встречала... Обычно или не выносят (от жалости, наверное), или уж раздражаются.. типа не фига сцены устраивать... :smu:sche_nie:
Чё-то разговор какой-то не праздничный пошел. :-D

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Бегущая по волнам,
сегодня - женское предпразничье...
Это завтра - день женской солидарности всех стран!
Хм, только в других странах, тем паче европейских, про женственность в этот день, до и после, вообще никто даже не вспомнит и не заикнётся, не говоря уж о мужчинах.
Это харизма России!!! Хм, Россия с такой "харей" - ОБРАЗиной точнее.


Последний раз редактировалось Elenya 07 мар 2011, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 18:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Elenya писал(а):
Бегущая по волнам,
сегодня - женское предпразничье...
Это завтра - день женской солидарности всех стран!
Хм, только в других странах, тем паче европейских, про женственность в этот день вообще никто даже не вспомнит и не заикнётся, не говоря уж о мужчинах.
Это харизма России!!! Хм, Россия с такой "харей" - ОБРАЗиной точнее.

Да, правда ваша..
"Образ" у нас - иной. :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Бегущая по волнам писал(а):
Элен, поясните, пожалуйста, какие игры вы имеете в виду.

Всегда считала, что в человеческом плане (интеллект, способности разного рода и прочее) женщины равны мужчинам. Не понимаю, почему женщине априори отводится некая роль только домашней хозяйки.
Бегущая по волнам, я совсем не имела в виду, что пресловутые три К - круг , за пределы которого ходить не моги . :-)
Но если исходить из того , что роль Женщины- роль гармонизирующая, примиряющая, обустраивающая , то справляется ли она ИМЕННО С ЭТОЙ РОЛЬЮ в качестве политика, руководителя и пр . ? Женщина может быть хорошим политиком , но политик-миротворец, политик- обустраиватель , политик, гармонизирующий мир вокруг себя ?? Абсурд ведь . От политика другие качества требуются , НЕженские . Справится женщина ? Ды куда ж денется . :ny_tik: Справится. :ny_tik:
Мы ж не равенстве сейчас и эмансипации речь ведём - тут уже все себе всё доказали . :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 21:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Элен, спасибо за ответ)). Согласна, речь не о про эмансипацию. :-)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 21:58 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Женственность - это ещё и .. умение быть обворожительной..
Когда мужчин анонимно спрашивают:
что Вы больше всего цените в девушке?
Они отвечают:
-красоту
-красоту
-красоту
(т.е. на первых 3 местах идёт "красота" и только уж потом - все остальные качества)
а в жене?
- трудолюбие,
- доброту,
- нежность
(а красота уже где-то на последних местах в списке качеств жён)
О чём это говорит? О том, что жена не может быть секси?
(что беспокоиться о том, что и так уже твоё?)
Или о том, что от жены ждут только другого:помыть, постирать, погладить, подшить, носы детям подтереть, сказку почитать, уроки сделать etc?
Или о боязни, что красивая жена - не только твоя?
Или о том, что к красоте привыкаешь также быстро, как к уродству, и потому быстро перестаёшь её замечать?
("С лица не воду пить")
а вот характер.. характер - более осязаемая весчь..
В какой это пьесе Арбузова было такое едкое замечание (сорри - недословно):
"Эта женщина умело творила мифы. Чтобы выйти замуж - ей понадобилось 2: миф о её несравненной красоте и миф о золотом характере.. Ну, миф о золотом характере после свадьбы рассеялся очень скоро, а вот миф о несравненной красоте держался довольно до-о-о-олго" :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женственность на века?!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 мар 2011, 08:53 
кстати тут где то топик был по триеровскому фильму
трое нищих кажется

в общем в тему-забыли почему то

селен людмила николавна алексей попов
огонь к женственности имеет слабое отношение -то есть имеет конечно но это тема точно значительно шире

содержание прометея в афине бы здесь только подошло
причём афина как часть жертвенности на ряду с герой и афродитой
прометей как часть афины на ряду с башкой зевса и гефестом
причём прометей не сам огонь но его производная

:nez-nayu: примерное соотношение долей


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.058s | 16 Queries | GZIP : On ]