Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 20:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила Николаевна писал(а):
Виталий Вячеславович, с интересом прочитала Ваше эссе. Очень органично легло оно мне на душу.
Действительно..женственность в мужчине обретает в наше время самые неприглядные черты.
Это своеобразный развитый "третий глаз" в сочетании с хитростью, расчетливостью и изворотливостью.

Нет.. это Вы с Виталием Вячеславовичем увидели в женственности мужчины только эти черты.. Но ведь можно и в усиленной мужественности мужчины увидеть только гадкое: подавление всех своей силой (физической и моральной), настаивание на своём и неумение прислушиваться к мнению других людей, тирания всех, особенно близких, слабых, беззащитных, например - детей..
И вообще - не надо сращивать образы, сыгранные артистом с ним самим.
Виталий Вячеславович писал:
Цитата:
Время Мироновых уходит

Точнее было бы сказать:ушло время, в которое жил Миронов, а так как мастерство (талант, гениальность) актёра - это дар соответствия СИЮминутным потребностям зрителей, то и возникают сейчас вопросы у некоторых людей: а что было-то в Миронове ? :ne_vi_del:
Был дар почувствовать, угадать и ДАТЬ зрителям то, что сейчас необходимо их душе..
Кстати, я вот не воспринимаю образ мироновского Остапа как гениального втирушу.. для меня это человек, в первую очередь умеющий "чтить уголовный кодекс" и с другой стороны не быть таким архипослушным, тихим, предсказуемым..
Это такой бунтарь против всеобщей покорности всеобщему НАДЗОРу..
Вспомните танец мироновского Остапа с БЕСпризорниками..
Так что главное в мироновском Остапе - то, что нужно было когда-то нашему зрителю - это именно СВОБОДА (о чём и писал и говорил А.Г. тоже)
Остап Бендер - НЕ положительный персонаж,он жулик, и в любом исполнении он будет иметь СВОИ отрицательные черты..
Остап Юрского - очень даже мужественный Остап.. но.. он мощно ведь прогибает под себя, а Остап Миронова - озорной весельчак, который не столько прогибает вокруг себя людей, сколько втягивает их в весёлую карусель..
ну да.. когда надо людей припрячь для выполнения определённой жуликоватой задачи, то мироновский Остап цепляет людей за слабости.. это конечно, нехорошо, гадко и мерзко, но ведь Миронов играет жулика,(а не святого) и причём жулика, которому надо выполнить определённые задачи.. и цепляет он вообще-то не всех людей, а таких же жуликов..
Отношения мироновского Остапа к женщинам.. тоже конечно далеки от совершенства.. не женится он на них, не принимает за них ответственность ( :-D - это я смеюсь - представила - что было бы, если бы Остап Бендер на всех своих женщинах стал жениться) - просто получает от них своё и исчезает..
Но он же жулик..
А что - среди НЕжуликов нет таких мужчин? (и, кстати, совершенно неженственных, а очень даже мужественных)?
Это я к тому, что не в женственности мужчины дело, а во всех его других принципах и убеждениях..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 11:32 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
ещё немного в защиту женственности Миронова.
Сам-то Миронов-человек (не его экранные образы) был искренен в своих сердечных порывах, увлечениях и своих женщин поддерживал, а не бросал их "вдребезги" - как сыгранный им Остап бросал героиню Любови Полищук..
Бросать вдребезги женщин - это как раз, скорее всего, из арсенала мужественных мужчин.. Это они, уходя, отрезают сразу ВСЁ, причём, раз и навсегда..
Часто так вот сильно мужественные дядьки отрезают себя и от своих детей тоже..
Одно из очень хороших последствий женственности мужчины как раз и состоит в том, что они беспокоятся о своих детях в течение всей своей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 13:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бросать вдребезги женщин - это как раз, скорее всего, из арсенала мужественных мужчин.. Это они, уходя, отрезают сразу ВСЁ, причём, раз и навсегда..
Часто так вот сильно мужественные дядьки отрезают себя и от своих детей тоже..
Одно из очень хороших последствий женственности мужчины как раз и состоит в том, что они беспокоятся о своих детях в течение всей своей жизни.
Мне кажется, к этому степень мужественности и женственности отношения не имеет.
Женственные (и не очень) женщины бросают своих детей даже не на другого родителя, а вообще - в детский дом.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
а то и в мусоропровод...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 08:16 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Эльмира писал(а):
Бросать вдребезги женщин - это как раз, скорее всего, из арсенала мужественных мужчин.. Это они, уходя, отрезают сразу ВСЁ, причём, раз и навсегда..
Часто так вот сильно мужественные дядьки отрезают себя и от своих детей тоже..
Одно из очень хороших последствий женственности мужчины как раз и состоит в том, что они беспокоятся о своих детях в течение всей своей жизни.
Мне кажется, к этому степень мужественности и женственности отношения не имеет.
Женственные (и не очень) женщины бросают своих детей даже не на другого родителя, а вообще - в детский дом.

Бегущая по волнам, мне странно характеризовать женщин, бросающих своих детей, как женственных :nez-nayu: По-моему, это просто люди с искалеченным материнским инстинктом.
Что касается мужественности у мужчин - разве не проявляется она на гормональном уровне в виде большего количества тестостерона? Такие мужчины агрессивнее, воинственнее, сексуальнее. (Как принято говорить альфа-самцы. которым нужно больше самок)
Мужчины женственные - это люди с меньшим количеством тестостерона, такие лучше заботятся о потомстве, проявляя в этом женские черты.
Если женщин выбирает партнёра в период овуляции, то она стремится к мужественному мужчине, подсознательно стремясь к тому, чтобы её потомство было более крепким, выносливым, сильным etc..
Если женщина выбирает партнёра в дни, удалённые от периода овуляции, она может предпочесть мужчину более мягкого, более надёжного, который будет лучшим отцом.
(Всё это настолько часто тиражируемые факты, неужели Вы их не знаете?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Была в командировке - пропустила передачу о Миронове. Жалею. И нигде не найти. Она почему-то ЕЩЕ ПОКА не выставлена на РАДИО РОССИИ СН, Интрига. Что за передача такая получилась,коли ВЫ тут так бурно ее обсуждаете. Вернее, ее мотивы.
Остапа Бендера "от Миронова" вряд ли стоит обсуждать всерьез на уровне ПСИХОЛОГИИ МУЖЕСТВЕННОСТИ и обаяния ЖЕНСТВЕННОСТИ. Это чистой воды мюзикл. Из самых первых. И потому - прорыв жанра. Миронов включил все свое АКТЕРСКОЕ обаяние, а ЗАХАРОВ умело вправил этот "бриллиант". На то и режиссер,чтобы актер вошел в какие-то границы и берега. Я не очень ценю эту работу Захарова- Миронова. Хотя РАЗВЛЕЧЬСЯ ее глядучи можно со вкусом. И ПЕСНИ замечательне. Обсуждать русскокиношных БЕНДЕРОВ можно бесконечно. Есть ведь еще Остап "от Олега Меньшикова". И это отдельная история. Ибо в "провальном" серииале Ульяны Шилкиной не все так плохо и ,главное,не все так просто,как это помпешила представить критика и разъяренные поклонники Ильфа и Петрова.
Но оставим...
Вот найти бы передачу! И поподробнее расслышать мысль о том, что Андрей Александрович - гипнотизер и медиум. Любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила писал(а):
Была в командировке - пропустила передачу о Миронове. Жалею. И нигде не найти. Она почему-то ЕЩЕ ПОКА не выставлена на РАДИО РОССИИ СН
Вот уже с неделю, наверное, архив передач РР на "Москва FM" пустой.
Записей нет. :nez-nayu:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Людмила,
"архиввариус" СН в отпуске! Заслуженном!!!
Передача была очень интересной: там было много неожиданного, и после тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Мда).. интересное такое совпадение).. - на форуме передач новых нет, потому что Алексей в отпуске. Это понятно).
Но сейчас нет( тоже примерно с неделю уже ) вообще архива всех передач РР, который был на "Москва FM".
----------------------------------------------------
Как оказывается, это только моя проблема.. :nez-nayu: - чего-то с драйверами.. Так что по той ссылке, которую Афалина указала, прошедшие передачи можно хоть сейчас послушать).

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 29 мар 2011, 15:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Передача о А. Миронове есть на MOSKVA.FM по ссылке: http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/20110325
(далее- передвинуть шкалу времени на 23:14)

P.S: Прошу прощения за засорение темы :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 19:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Только-что прослушал.
Вот не знал, что песня посвящается Джо Дассену.
Спорно, бессознательно или нет М. принимал волны иномира. Вопрос здесь о сознательности и бессознательности не прост.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 20:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Опять же, насколько он точно сознательно-бессознательно поймал волну Дассена, что не зная я подумал о Д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Есть ведь еще Остап "от Олега Меньшикова". И это отдельная история.

Интересно.. надо будет посмотреть... спасибо!
Djuley писал(а):
Опять же, насколько он точно сознательно-бессознательно поймал волну Дассена, что не зная я подумал о Д.

да-да.. я тоже подумала, что Вы или знали, или здОрово проинтуичили в этом месте..)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Афалина писал(а):
Передача о А. Миронове есть на MOSKVA.FM по ссылке: http://www.moskva.fm/stations/FM_66.44/20110325
(далее- передвинуть шкалу времени на 23:14)

P.S: Прошу прощения за засорение темы :smu:sche_nie:



Спасибо, услышала.
А. Г. чувствует Андрея Миронова ,скорее всего. тонко и верно. И цитирование Н.Егоровой очень кстати.
Последний звонок показателен. Критики у Миронова были и есть. Некоторые люди его ПРИРОДУ никогда не примут. Для них это будет - "прыгать выше головы". И ничто их не переубедит. Да.
А Миронов жил и работал - на износ. Или лучше сказать - сгорал. Потому что в нем жило стремление к совершенству. Именно "высокая материя" . И когда он ее достигал ,то "улетал" отсюда-туда.
Мне понравилась мысль про женственность как полную отдачу ПУБЛИКЕ, залу.
Он хотел нравится. Чисто по-женски,по-актерски. И тратил себя ВСЕГО.
Таково было и поколение. Авсоцуий. Даль. Шукшин. Рубцов. Ефремов. Табаков.

Сейчас другие ? Или почувствовали бессмысленность ОТДАЧИ ?
Алла Борисовна такова ? Максим Галкин ? Ефим Шефрин ? Сергей Маковецкий ?
Кто из нынешних - отдает ? И сгорает ? А ?

А про Миронова передача получилась КРАСИВАЯ. Спасибо,Александр Геннадьевич. Чуть запоздалое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 00:56 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила писал(а):
Сейчас другие ? Или почувствовали бессмысленность ОТДАЧИ ?
Алла Борисовна такова ? Максим Галкин ? Ефим Шефрин ? Сергей Маковецкий ?
Кто из нынешних - отдает ? И сгорает ? А ?

для меня эстрадные артисты - другая ипостась..я даже сравнивать не могу.. :ne_vi_del: (но, может, я неправа?)
Из нынешних актёров театра и кино, пожалуй, кроме названного выше Олега Меньшикова, я бы особо выделила работы Евгения Миронова и Михаила Ефремова
(а из ушедших - я бы назвала непременно Иннокентия Смоктуновского и Евгения Евстигнеева) ..
***
Разговор о женственном Остапе, сыгранным Андреем Мироновым, вытек не только из передачи, но и из поста Александра Геннадиевича после неё:
Цитата:
Для меня Три Бендера - три разных жизненных позиции.
Бендер С. Юрского - интеллигент, разочаровавшийся во всех идеалах - этакий предшественник постмодернизма. Он умнее своих визави.
Бендер А. Гомиашвили - уверенный в себе "мужик", который чувствует себя выше обстоятельств. Он сильнее окружающих.
Бендер А. Миронова - простите "баба" - это женственный жулик - он тонко чувствует людей и втирается к ним в доверие (Гомиашвили теми же персонажами просто командует и они не смеют ослушаться уверенного человека). Бендер Миронова - тоньше, он очень точно чувствует слабости своих жертв.

полный текст здесь:
viewtopic.php?f=12&t=702&start=60


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.147s | 16 Queries | GZIP : On ]