Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 12:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
MTatjana писал(а):
Djuley!
В передаче Миронова называли , если я не ошибаюсь, гениальным актером.
Вот это очень спорное определение и заставило меня обратиться к слушателям. Ведь каждый актер, даже не очень талантливый, имеет свое лицо. Все гениальны?!


Нет! Актер - профессия особая. Здесь гениев определяет зритель.
Я думаю, что гениальными мы считаем тех, кто наиболее точно отражает не роль, а наши собственные скрытые желания - то, что зритель хочет почувствовать в себе через образ... Фигаро, например.
Высоцкий великим профессиональным актером не был, как не был он, по отдельности - ни великим певцом, ни великим поэтом... - но остался в памяти именно, как гениальный актер (бард - это то же "театр одного актера").

С точки зрения профессионалов, воспитанных Станиславским, Миронов "переигрывал", "кривлялся", но это было гениально, потому. что свобода с которой он это делал была нам необходима, как воздух... тогда. Сейчас мы от нее начинаем уставать и мироновские записи начинают раздражать...

Я, правда, не помню, что в передаче использовал понятие "гениальность", но думаю, что с моей точки зрения, это действительно так. Миронов учил (лично меня - я так чувствую его роли) жить свободно и не бояться казаться смешным в своей искренности. Искренность в наш странный век - гениальна.

Djuley писал(а):
Например, так, может и грубо, - сравните шутовского тов. Бендера С.Саргсяна и трагикомичного Бендера А.Миронова. Но тут еще надо сделать ссылку на то, что то были "12 стульев" Гайдая, а то "12 стульев" Захарова. Впрочем, не было бы Миронова, Леонова, Папанова, Янковского, Купченко то, может быть и не было бы кинорежиссера Захарова таким - каким мы его знаем. Но это, наверное, тоже дар - было им быть в нужное время и в нужном месте (в своём роде мистерия).


С определениями спорить не буду - каждый чувствует слова по своему. "Медиум" - слово, использованное Егоровой в ее книге, и она имеет на него право, поскольку знала Миронова лучше любого из нас... Я говорил о трансе или "гипнозе".

А вот про Бендера я в передаче сказать не успел, но собирался. (Вы, наверное, имеете в ввиду Бендера , которого у Гайдая, играл А.Гомиашвили).
Для меня Три Бендера - три разных жизненных позиции.
Бендер С. Юрского - интеллигент, разочаровавшийся во всех идеалах - этакий предшественник постмодернизма. Он умнее своих визави.
Бендер А. Гомиашвили - уверенный в себе "мужик", который чувствует себя выше обстоятельств. Он сильнее окружающих.
Бендер А. Миронова - простите "баба" - это женственный жулик - он тонко чувствует людей и втирается к ним в доверие (Гомиашвили теми же персонажами просто командует и они не смеют ослушаться уверенного человека). Бендер Миронова - тоньше, он очень точно чувствует слабости своих жертв.
Обратите внимание: даже в знаменитом "жестоком танго" с Л. Полищук, (куда уж мужественнее!), где Бендер все время роняет партнершу - он не забывает, время от времени, сексуально предоставить ее руке нижнюю половину своего лица, которую Полищук р-р-романтически тискает. Смысл танца наполняется соблазном, учитывающим тайные желания дамы: "я такой модный крутой мужик - но я весь твой - танец закончится и ты сможешь делать со мной все, что захочешь". Посмотрите, как он руками обнимает помещение в котором запер Грицацуеву - он гладит двери! Она должна почувствовать, что он ее все-таки любит... и все ему простить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 13:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Нет! Актер - профессия особая. Здесь гениев определяет зритель.
Я думаю, что гениальными мы считаем тех, кто наиболее точно отражает не роль, а наши собственные скрытые желания - то, что зритель хочет почувствовать в себе через образ...

Очень тонко и точно подмечено!!! )
Отсюда следует, если гениальность актера признается большинством, то он отражает скрытые желания большинства. :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Данилин
Цитата:
Посмотрите, как он руками обнимает помещение в котором запер Грицацуеву - он гладит двери! Она должна почувствовать, что он ее все-таки любит... и все ему простить.


Из всего сказанного Александром Геннадьевичем, я поняла только одно: женственные мужчины чертовски сексуальны...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
С точки зрения профессионалов, воспитанных Станиславским, Миронов "переигрывал", "кривлялся", но это было гениально, потому. что свобода с которой он это делал была нам необходима, как воздух... тогда. Сейчас мы от нее начинаем уставать и мироновские записи начинают раздражать...
Гениален тот актёр, в котором не чувствуется, что он играет. Поскольку это творчество. Творить, можно только по-настоящему, (вне игры) ведь в противном случае, созданного не будет ничего. Наверное, это тоже интуитивная надежда зрителей: увидеть и почувствовать глубинный талант, а не маску, за которой он скрыт. Андрей Миронов был всегда естественным в своей роли, но Разным. И по моему ощущению, даже "переигрывал", не преступая грани образа. Поэтому несколько чуждо произносить определение "гениальный". Гениальность ассоциируется с чем-то великим и недосягаемым, а здесь вся прелесть и обаяние (как определила Селена) именно в естественности,- тончайшей мембране между игрой и жизнью души.

Интересная мысль о свободе, да, возможно оно и так. Чувствовал ли актёр при этом свободу внутри себя или только воплотил её образ непринуждённости в творчестве? :du_ma_et: Мне больше всего откликается его чуткость. Пронизывающая всё: от иногда воздушной лёгкости игры (что можно воспринять и как наигранность) до пронзительной грусти и печали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила Николаевна писал(а):
Из всего сказанного Александром Геннадьевичем, я поняла только одно: женственные мужчины чертовски сексуальны...)))
Людмила Николаевна, это , наверное, поясняет смысл вот этих Ваших слов?)
Людмила Николаевна писал(а):

Если зеркало проводит энергию более низких вибраций, то пусть приготовится принять подобные.
Вот! разобралась.
и "чертовская сексуальность" ( выражаясь словами Людмилы Николаевны )) резонирует , видимо, только с мадам Грицацуевой? :ti_pa:
Ведь похожий образ жуликоватого Минитра-распорядителя из "Обыкновенного Чуда" на героиню Купченко вовсе не произвёл подобного впечатления. :nez-nayu:
При том же самом "наборе предполагаемых воздействий").
Но зато, потенция "жить свободно и не бояться казаться смешным в своей искренности" мастерски проявлена в образе других героев этого фильма (Янковским, Абдуловым, Соломиным).
Не поэтому ли и Чудо Любви ( в этом фильме ) проявилось именно для этих героев? .. :du_ma_et:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 27 мар 2011, 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Какой-то странный поворот разговора.. Вообще причем здесь сексуальность и А.Миронов с его ролями? :smu:sche_nie:
Что в каждом актере чем выше сексуальность, тем выше гениальность, что ли ?!
Не знаю насколько может судить мужчина о сексуальности мужчины же... :ne_vi_del: (Это я о Доке).

Роли Миронова почти все гротесковые, и ничего общего с сексуальностью , на мой взгляд не имеющие. В роли Остапа его не видела, судить о его сексуальности в той роли не могу. Но вот в роли министра в "Обыкновенном чуде" он мне очень понравился. Но это, вообще, ничего общего с его сексуальностью или не сексуальностью не имеет! %) :sh_ok: Причем здесь вообще ЭТО? Я лично в этой роли воспринимаю его вообше без относительно с ролью Купченко.
Мне нравиться гармоничный гротеск и все. Но в обаянии А.Миронову в его ролях не откажешь. :a_g_a:
***
Людмила Николаевна, подскажите, пожалуйста, где ваш пост про то, что зеркало проводит энергию более низких вибраций? Зеркало вообще ничего не проводит, однако.. :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 27 мар 2011, 16:19, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Купченко была замужем, ей нетрудно было сохранять спокойствие, а мадам Грицацуева - одинокая женщина, соскучившаяся по любви..))) Неужели Вы этого не понимаете, Lien !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам
Цитата:
Не знаю насколько может судить мужчина о сексуальности мужчины же... (Это я о Доке).

Миронов рожден 8 марта, а Док 12 марта. Доку видней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Людмила Николаевна писал(а):
Купченко была замужем, ей нетрудно было сохранять спокойствие, а мадам Грицацуева - одинокая женщина, соскучившаяся по любви..))) Неужели Вы этого не понимаете, Lien !
Видимо, это понятно как раз Вам. :nez-nayu:
Раз Вы это видите..
Каждый что-то же своё видит)?

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Людмила Николаевна писал(а):
Купченко была замужем, ей нетрудно было сохранять спокойствие, а мадам Грицацуева - одинокая женщина, соскучившаяся по любви..))) Неужели Вы этого не понимаете, Lien !
Видимо, это понятно как раз Вам. :nez-nayu:
Раз Вы это видите..
Каждый что-то же своё видит)?

В таком случае любой психолог вмещает в себя все человеческое и в каждом больном видит что-то свое, если так легко разбирается в проблемах человеческих душ.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 27 мар 2011, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):

Людмила Николаевна, подскажите, пожалуйста, где ваш пост про то, что зеркало проводит энергию более низких вибраций? Зеркало вообще ничего не проводит, однако.. :ne_vi_del:
Бегущая по волнам, данный пост Людмилы Николаевны находится на предыдущей странице. Для удобства понимания приведу его здесь полностью -
Людмила Николаевна писал(а):
Эльмира
Цитата:
своё взаимодействие они описывают как отсыл энергии в зал и приём этого заряда обратно, отражённым и удесятерённым, (утысячерённым.. etc).. и опять от Артиста (лектора, препода) в зал и обратно..
К этому действию больше подходит метафора отражения и представление людей в качестве отражателей, а не проводников ..

Прошу прощения... но прежде, чем отослать энергию, ее надо получить.
Я не имею ввиду силу потока энергии, -силы всем дает Источник Жизни, я имею ввиду качество энергии.
А поскольку энергии разделяются на разрушительную и созидательную, то посылающий ту или иную прежде получил ее , принял, а передавая (отражая) ее в зал, стал невольно проводником между Источником энергии и залом. По принципу Солнца, зеркала и солнечного зайчика. Актер в этом случае - зеркало.
Вот что-то про зеркало проясняется.. Стать неуязвимым зеркалом - это значит излучать Светлую, Чистую, Тонкую Энергию, в которую не может войти ничего грубого.
Если зеркало проводит энергию более низких вибраций, то пусть приготовится принять подобные.
Вот! разобралась.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
MTatjana писал(а):
Djuley!
Спасибо за ответ! Я с Вами согласна, но все это, по - моему, не о величии Актера (да еще и с большой буквы) , а о творческом процессе. В передаче Миронова называли , если я не ошибаюсь, гениальным актером.
Вот это очень спорное определение и заставило меня обратиться к слушателям. Ведь каждый актер, даже не очень талантливый, имеет свое лицо. Все гениальны?!

Cолидаризируюсь с Афалиной:
Цитата:
Гениальность ассоциируется с чем-то великим и недосягаемым, а здесь вся прелесть и обаяние (как определила Селена) именно в естественности,- тончайшей мембране между игрой и жизнью души.

Вот как-то тоже не вырвалось изнутри - гениальный. Или я не готов к такому его восприятию или, предположим, не вина в том Миронова. Говорю только о кино, поскольку не театрал. А кино искуство синтетическое, актёры в конце технологической цепочки. В основании пирамиды литературный источник, дальше сценарист, режиссёр, оператор. Может ли сыгранная роль попасть в разряд гениальных, если литературный источник не тянет на тот же статус? Возможно, что где-то в середине цепочки режиссёр превзойдёт писателя и шедевр состоится. Для многих, возможно, Стругацкие не потянут на гениальность, но Сталкер, Андрей Рублёв Тарковского .... Когда я стал размышлять об актёрской гениальности то, всплыли только две фигуры, это Солоницын и Кайдановский в Сталкере, и ещё монолог Солоницына о любви(вроде бы из Библии) в Андрее Рублёве. Ну, вы наверное поняли о чём я.
Александр Генадьевич, с фамилией я схалтурил, ткнул в поисковике на первую попавшуюся фамилию в роли Бендера.Помнил только, что фамилия была восточной. :-)

P.S.

Невежественный я, вчера монитор мне поведал, что Виагра легендарная группа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Lien, спасибо за ссылку.)
Lien писал(а):
Людмила Николаевна писал(а):
Прошу прощения... но прежде, чем отослать энергию, ее надо получить.
Я не имею ввиду силу потока энергии, -силы всем дает Источник Жизни, я имею ввиду качество энергии.
А поскольку энергии разделяются на разрушительную и созидательную, то посылающий ту или иную прежде получил ее , принял, а передавая (отражая) ее в зал, стал невольно проводником между Источником энергии и залом. По принципу Солнца, зеркала и солнечного зайчика. Актер в этом случае - зеркало.
Вот что-то про зеркало проясняется.. Стать неуязвимым зеркалом - это значит излучать Светлую, Чистую, Тонкую Энергию, в которую не может войти ничего грубого.
Если зеркало проводит энергию более низких вибраций, то пусть приготовится принять подобные.
Вот! разобралась.

Тогда мне совсем ничего не понятно.
Согласно Людмиле Николаевне энергию высоких вибраций зеркало просто отражает. А с энергией низких вибраций выходит вступает во взаимодействие?! как проводник...
Опять же зеркало приравнивается к проводнику... :ne_vi_del:
Что-то я совсем ничего не понимаю.. :ps_ih:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Нет.. отражает и ту и иную.. тем самым становясь проводником...Ведь человек не Источник излучения, а только отражатель..


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 27 мар 2011, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
Какой-то странный поворот разговора.. Вообще причем здесь сексуальность и А.Миронов с его ролями? :smu:sche_nie:
"Поворот разговора" видимо в том, что один и тот же текст ( как , например, текст А.Г.Д на этой странице ) возможно воспринять по разному )).Разными людьми ).

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 16 Queries | GZIP : On ]