Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 20:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 08:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Именно :-)

Эффект Плацебо как говорил и Док занимает аж 40% (если не ошибаюсь) успеха от приема лекарства. А ведь это на пустом месте.

Понятия правды и лжи по-настоящему актуальны для объективизма и объективной реальности. А объективная реальность занимает не все сферы нашей жизни. Наука, статистика и проч. информация, ориентирующаяся на факты, становится объективной и понятной большинству. И для такого рода информации понятия её истинности или ложности являются определяющими. Для создания общей и цельной картины мира, успешного взаимодействия и в том числе обучения.

Что касается философских аспектов жизни, здесь правда и ложь теряют столь четкие границы. Это заметно даже в гуманитарных науках.

Правда не является оружием. Оружием является информация, в том числе и ложь. Для идеологии например. Оружием правда и достоверность становится только в войне (где в принципе всё становится оружием, от идейной пропаганды до доски с гвоздями).
Та же истинность и осведомленность играют решающую роль всё в тех же сферах объективных представлений, хотя здесь "оружие" уже не слишком подходящий термин.
Если бы правда была оружием и по-настоящему мощным средством, в мире не существовало бы сомнительных войн, сомнительных побед, и даже нищие наверно бы перевелись под широкими крылами светозарных носителей правды, этаких паладинов Света :-) или Тьмы, или Свидетелей Иеговы или Ктулху, или или.

Оружие конечно правда, ведь правда - это уВЕРенность в своей правоте, а ВЕРА даёт СИЛЫ.
Вот только что такое сама правда и кто скажет где она кончается и начинается ложь?
...
Жизнь конечно состоит из мелочей, и многие из мелочей не являются собственно правдой, хотя возникают порой из вполне ясных и искренних человеческих побуждений вроде заботы, желания покоя и т.п. Они наверно всем знакомы, если повспоминать себя.

Есть даже пословица вроде "Худой мир лучше доброй ссоры", и хотя я не придерживаюсь подобного взгляда (считая что раскрытие - это вопрос времени), всё же немало сталкивался с такой толерантностью особенно у старшего поколения.

__________
Кстати, Марк Твен ту тревожность от лжи описал просто: Не лгите, и вам не придется ничего запоминать.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Оружие конечно правда, ведь правда - это уВЕРенность в своей правоте, а ВЕРА даёт СИЛЫ.
Вот только что такое сама правда и кто скажет где она кончается и начинается ложь?
...
Мне кажется,что дух человека всегда почувствует правду и распознает ложь. Всегда у нас внутри что-то принимает или отторгает, независимо от доводов ума. Заблуждаться может только рассудок, рождающий бесконечное множество версий, вариантов и интерпретаций. Лукавый ум..ВЕРА не только дает СИЛЫ, она позволяет нам быть уВЕРенными действительно в правде, а не в заблуждениях.
Цитата:
Жизнь конечно состоит из мелочей, и многие из мелочей не являются собственно правдой, хотя возникают порой из вполне ясных и искренних человеческих побуждений вроде заботы, желания покоя и т.п. Они наверно всем знакомы, если повспоминать себя.

То, что жизнь состоит из мелочей - это абсолютная правда, это то, что есть.
А вот побуждения, ПОМЫСЛЫ, рождаются уже в нашем рассудке, который ищет способы достижения удобства для себя, покоя, комфорта, пытаясь при этом обойти возможные препятствия не гнушаясь никакими средствами. В глубине души при этом мы можем испытывать угрызения совести, что и есть голос правды.
Цитата:
Есть даже пословица вроде "Худой мир лучше доброй ссоры", и хотя я не придерживаюсь подобного взгляда (считая что раскрытие - это вопрос времени), всё же немало сталкивался с такой толерантностью особенно у старшего поколения.

Мне кажется - это правильная пословица. В ссоре никогда нет правды, потому что в конфликте работает все тот же рассудок, ища беспрестанно обвинения для противника и оправдания для себя. Душа при этом сильно страдает, буквально до физической боли, вещая нам одну единственную правду, что мир - лучше! Рассудки же всегда спорят между собой. Старшее поколение достигло достаточной мудрости, чтобы не "оспаривать глупца", полагая, что "раскрытие правды - это лишь вопрос времени" )))

__________
Кстати, Марк Твен ту тревожность от лжи описал просто: Не лгите, и вам не придется ничего запоминать.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Majestic писал(а):
Djuley писал(а):
Предположим, говорим приговорённому врачами к смерти человеку - ты выкарабкаешся и, при этом на 99% процентов уверены, что не выкарабкается. По человечески, вроде, жалеем, поступаем милосердно. А если предположить по сверхочеловечески? Возможно лгущий жалеючи искривил пространство перед стоящим у смертной черты, лишил его опыта напрямую пройти достойно перед открывающейся бездной, в той или иной степени неизвестностью?

А откуда мы знаем на что способен человек? Откуда нам наперед известно что раз 99% то не выкарабкается? Только он знает свои пределы. .............................................
Человек не обладает всей полнотой знания, чтобы наверняка что-то знать, на 100%.

Другое дело это враньё. Враньё ослабляет человека.
.
У меня в тексте не было слова <знаем>, было сказано - <уверены>. Но в любом случае, если мы уверены в несуществовании чего-то, значит не обладаем знанием об этом нечто, значит не имеем энергетики для утверждения. Из этого вытекает отсутствие права утверждать, т.е. права не формального, а права фактического.
..............................
Majestic писал(а):
............................
Бывало и так, что такая "ложь" спасала человека и помогала ему выкарабкаться, а сказанная "правда" убивала. Не даром во врачебной практике так заведено. Недаром. Не на пустом месте.

Значит первое было правдой, предположим женской природы интуиция + энергетика утверждения, мужской природы. С позволения сказать - помазанье правом утверждения правды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Djuley писал(а):

В той теме затрагивался вопрос о святой лжи, например, ради ближнего. Думаю, даже в этом случае искривляется это пространство. Предположим, говорим приговорённому врачами к смерти человеку - ты выкарабкаешся и, при этом на 99% процентов уверены, что не выкарабкается. По человечески, вроде, жалеем, поступаем милосердно. А если предположить по сверхочеловечески? Возможно лгущий жалеючи искривил пространство перед стоящим у смертной черты, лишил его опыта напрямую пройти достойно перед открывающейся бездной, в той или иной степени неизвестностью?

Вы знаете, Djuley, здесь есть такой момент..
Врач не имеет права брать на себя функций судьи и Бога и "приговаривать человека к смерти".. Именно поэтому врачи и не любят таких вопросов от своих пациентов и их родственников (говорю Вам - как жена бывшего врача.. да и кроме того, ещё и как чел, получившей хоть и не совсем настоящее, но всё же медицинское образование - "медсестра для Гражданской обороны" - заставляли когда-то студенток универа получать ещё и такие корки)
Ну так вот .. я думаю, что давая человеку шанс выкарабкаться, надо ему не врать, а говорить эти слова ИСКРЕННЕ.. то есть искренне верить, что человек выкарабкается и преодолеет болезнь, какой бы тяжёлой она ни была.. только в этом случае ЭТА помощь будет настоящей..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Предположим, говорим приговорённому врачами к смерти человеку - ты выкарабкаешся и, при этом на 99% процентов уверены, что не выкарабкается. По человечески, вроде, жалеем, поступаем милосердно. А если предположить по сверхочеловечески? Возможно лгущий жалеючи искривил пространство перед стоящим у смертной черты, лишил его опыта напрямую пройти достойно перед открывающейся бездной, в той или иной степени неизвестностью?

Majestic писал(а):
А откуда мы знаем на что способен человек? Откуда нам наперед известно что раз 99% то не выкарабкается? Только он знает свои пределы. Бывало и так, что такая "ложь" спасала человека и помогала ему выкарабкаться, а сказанная "правда" убивала. Не даром во врачебной практике так заведено. Недаром. Не на пустом месте.

Человек не обладает всей полнотой знания, чтобы наверняка что-то знать, на 100%.

Другое дело это враньё. Враньё ослабляет человека.

До того момента, как прочла пост Majestic'a думала, как Djuley. Т.е. для себя, например, всегда хотела бы знать правду о состоянии здоровья... Чтобы не питать ненужных иллюзий и, так сказать, "встретить с открытыми глазами...".
Но пост Маджестика поколебал мое убеждение... А ведь действительно возможности организма в тот или иной период жизни никому неизвестны...
Теперь уже я не так уверена в необходимости медицинской правды.. Для меня вопрос стал отктытым. :ne_vi_del:
Эльмира писал(а):
Врач не имеет права брать на себя функций судьи и Бога и "приговаривать человека к смерти".. Именно поэтому врачи и не любят таких вопросов от своих пациентов и их родственников (говорю Вам - как жена бывшего врача.. да и кроме того, ещё и как чел, получившей хоть и не совсем настоящее, но всё же медицинское образование - "медсестра для Гражданской обороны" - заставляли когда-то студенток универа получать ещё и такие корки)
Ну так вот .. я думаю, что давая человеку шанс выкарабкаться, надо ему не врать, а говорить эти слова ИСКРЕННЕ.. то есть искренне верить, что человек выкарабкается и преодолеет болезнь, какой бы тяжёлой она ни была.. только в этом случае ЭТА помощь будет настоящей..

Эльмира тоже высветила два очень важных аспекта. Позицию врача. которому задают вопрос.. Тоже никогда не рассматривала состояние врача, как человека в такой момент...
И вопрос искренней веры медработника в возможности пациента... По большому счету - это все же редкость, чтобы так сживаться с больным , не хватит на всех пациентов душевных сил... Но что-то все же в этом есть.

Да... для меня вопрос стал гораздо сложнее, чем я первоначально полагала.
Спасибо за "расширение горизонта" и проявление неоднозначности...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 28 мар 2011, 09:58, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Я подразумевал как только вердикт врачей озвученный, предполжим, только на консилиуме среди коллег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Людмила Николаевна:
Цитата:
ВЕРА не только дает СИЛЫ, она позволяет нам быть уВЕРенными действительно в правде, а не в заблуждениях.


В том то и дело, что среди прочего ВЕРА превращает ложь в истину. По крайней мере никто не смог бы доказать обратного. Это конечно же не касается напрямую сфер объективных, как наука или повседневная работа (основанная на технологии).
Разве не истинно(?) исцеление поверившего в себя человека, например больной от рака, когда наука и медицина (вот вроде бы объективизм) разводила руками? Ведь это по сути ложь, истинным был диагноз (скорее всего - сложный и далекий вопрос) и летальный исход, а оказалось не так.

Цитата:
А вот побуждения, ПОМЫСЛЫ, рождаются уже в нашем рассудке, который ищет способы достижения удобства для себя, покоя, комфорта, пытаясь при этом обойти возможные препятствия не гнушаясь никакими средствами.

Я всё же немного именно о заботе. Тут примеры наверно просто нагляднее. Ну допустим жена просыпается ночью от шума, муж ходит посмотреть, приходит и успокаивает её, мол ничего особенного. Ну не будет ведь он посреди ночи рассказывать ей, что там-то там пьяный жигуль въехал в стену, и мозги и кровища, и уже собаки лакают... Хотя всякие конечно бывают понятия. Банальный пример, но подобных немало в жизни.

Цитата:
Мне кажется - это правильная пословица. В ссоре никогда нет правды, потому что в конфликте работает все тот же рассудок, ища беспрестанно обвинения для противника и оправдания для себя. Душа при этом сильно страдает, буквально до физической боли, вещая нам одну единственную правду, что мир - лучше!


Конфликт иногда помимо прочего приносит и разрешение проблемы. Во всяком случае он снимает напряжение, это точно.
Но Вы правы, правы настолько, насколько мы разнимся характерами. :-) Потому я не склонен осуждать и такую точку зрения.
Душа страдает и от сомнений, которые рождаются от этих изменчивых состояний между ненавистью и любовью. Безусловно, все страдают, и всем это знакомо. Но каждый по-разному это воспринимает, переваривает и по-разному отходит.
Поэтому в определенном смысле лучше однажды разрешить все сомнения, пусть даже ценой заправской ссоры, чем возвращаться к ним спустя время снова и снова. Конечно, разумнее решать всё без насилия, но не все одинаково слушают голос разумного в себе.
Насилие вообще всегда проще, особенно если ты сильный. Но и здоровая отместка - вполне естественная реакция организма. Тот же порочный круг.Впрочем это вполне вариант для тех, кто до конца дней хочет хвататься за обрез при каждом шорохе, но есть ли такие? - Прим. флудера))

__________________
Эльмира:
Цитата:
Врач не имеет права брать на себя функций судьи и Бога и "приговаривать человека к смерти"..

Абсолютно. Врач просто констатирует диагноз и делает выводы.
Но так же он не может без причины, будучи все таки врачом, обнадеживать пациента, кроме разве что тех же историй о чудом исцелившихся.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 28 мар 2011, 10:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Noise писал(а):
Эффект Плацебо как говорил и Док занимает аж 40% (если не ошибаюсь) успеха от приема лекарства. А ведь это на пустом месте.

Понятия правды и лжи по-настоящему актуальны для объективизма и объективной реальности. А объективная реальность занимает не все сферы нашей жизни. Наука, статистика и проч. информация, ориентирующаяся на факты, становится объективной и понятной большинству. И для такого рода информации понятия её истинности или ложности являются определяющими. Для создания общей и цельной картины мира, успешного взаимодействия и в том числе обучения.

Что касается философских аспектов жизни, здесь правда и ложь теряют столь четкие границы. Это заметно даже в гуманитарных науках.

Очень важные вещи Вы озвучили сейчас, по-моему..
Хочу дополнить ещё таким примером: когда спортсменов учат играть в уме матч..
Где в этот момент правда?
В уме спортсменов или в том, что они на самом деле не играют и находятся в неподвижном состоянии?
А ведь такие тренировки в уме дают очень хорошие результаты!
***
А вот ложь людей в зеркале статистики
Цитата:

- 81% людей говорит "безобидную ложь" каждый день*
- Большинство людей лжет 3 раза за 10 минут беседы*
- По результатам обзора 142 исследований, в ходе проведения которых 19801 человек (многие из которых имели опыт распознавания лжи в процессе своей работы) оценивали, лгут или нет 2945 людей, ложь аккуратно была распознала только в 54% случаев, что лишь немногим более 50%, которые можно набрать, просто угадывая "да-нет" *
- 2% людей думают, что ложь иногда необходима*

- 65% людей думают, что часто/иногда нормально солгать, чтобы не обидеть чьи-то чувства*

- 44% людей думают, что часто/иногда можно преувеличить события в рассказе, чтобы сделать его интересней*

- 37% людей думают, что часто/иногда можно соврать о своем возрасте*

- Депрессивные люди более честны по отношению к себе, чем душевно здоровые; когда они поправляются, они становятся менее честными*

- 98% подростков говорят, что лгут своим родителям*

- 98% подростков говорят, что доверие очень важно в личных отношениях. 96-98% говорят, что лгать это аморально*

- 47% подростков говорят, что нелегальное скачивание музыки является приемлемым, и только 5% считают приемлемым воровство из магазина*

- В ходе эксперимента 32 подростков разделили на 2 группы - высокое и низкое социальное положение- на основе их деятельности, о которой сообщили родители. Дети высокого социального уровня лгут лучше. Старшие подростки лгут лучше младших*

- 75% студентов признают, что становятся "серийными лгунами* когда дело доходит до сбережения денег или устройства на работу*

- 40% родителей считают, что нормально иногда врать детям о собственном плохом поведении в прошлом*

- 68% женщин лгут о своем весе, когда сдают на права*

- 91% женщин говорят, что чем старше они становятся, тем легче принимают самих себя, и тем меньше лгут*

- 44% людей легче солгать по e-mail, чем в рукописном виде. Во время изучения, 48 студентов должны были разделить 89$ между собой и еще одной одной выдуманной группой, которая не знала о колличестве денег, но знала, что она варьируется между 5-100$, и
должна была решить принимать предложение или нет. Когда студенты сообщали о размере суммы по e-mail, 92% лгали, когда в рукописную - 64%*

- 15% служащих были уличены во лжи прямо на рабочем месте*

- 16% людей когда-либо лгали, оправдываясь "Мне звонят по другой линии" или "Я тебе перезвоню"*

- Согласно эксперименту, проведенному в Австралии 73% врачей говорили, что помыли руки, и лишь 9% на самом деле так и сделали*
- 29% людей, состоящих в близких отношениях, признали что лгут своим партнерам о своих денежных тратах*

- 33% женщин лгут о своих денежных тратах, так же как и 26% мужчин*

- 1 из 10 людей лгал во время автострахования, чтобы уменьшить взнос*

- 15% людей возрата 18-20 лет признаются, что были неверны своим партнерам, 11% в возрасте 21-24 лет признаются в том же*

- 22% мужчин говорят, что не хотели бы называть количество своих сексуальных партнеров*

- 17% мужчин и женщин в возрасте 18-24 лет сообщили бы своему сексуальному партнеру о наличии у себя венерических заболеваний*

- 61% женщин считают, что нормально если мужчина лжет по поводу их внешнего вида*

- 26% мужчин и 9% женщин считают измену оправданной, если их партнер более не заинтересован в сексе*

- Измена в той или иной степени является причиной 54% разводов*

- 48% женщин говорят, что это нормально, когда их партнер лжет по поводу его влечения к другим женщинам*

- 39% женщин говорят, что это нормально, когда мужчина лжет о женщине о том, была ли она хороша в постели*

http://www.libo.ru/libo5144.html


Последний раз редактировалось Эльмира 28 мар 2011, 10:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам
Цитата:
Но пост Маджестика поколебал мое убеждение... А ведь действительно возможности организма в тот или иной период жизни никому неизвестны...

Однажды, - кажется, сам А.Г.Д. поведал такую историю из медицинской практики, - один больной раком ли или еще чем... был поставлен перед фактом неминуемой смерти. Это был молодой человек и умирать, не познав еще жизни, ему разумеется не хотелось. Придя домой, он упал на диван с рыданиями и молитвой к Богу (если это не мое добавление) , но факт СМИРЕНИЯ неоспоримо присутствовал в рассказе доктора. В изнеможении парень уснул. Проснулся он уже здоровым человеком. Что и подтвердили затем анализы к изумлению лечащих докторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
У А.Г. был не единственный такой пример (с выздоровлением ракового больного)
Всё это к вопросу, наверное, о соотношении мира материального и идеального, мира объективной реальности, данной нам в ощущениях и мира идеального (сознательного и бессознательного)..
Люди, которые привыкли слишком доверять только ЗДЕШНЕМУ миру - миру своих органов чувств и своим ощущениям, могут быть также далеки от истины, как и те, которые заблудились в своих фантазиях.. И неизвестно ещё - кто от истины дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Noise писал(а):
и уже собаки лакают...
Если возможно :smu:sche_nie: хотелось бы без такого натурализма.. Просто читать невозможно... :smu:sche_nie:
Извиняюсь, конечно... :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Эльмира
Цитата:
Люди, которые привыкли слишком доверять только ЗДЕШНЕМУ миру - миру своих органов чувств и своим ощущениям, могут быть также далеки от истины, как и те, которые заблудились в своих фантазиях.. И неизвестно ещё - кто от истины дальше


Истина - это Бог... и все гуляющие вокруг да около, в ту или иную сторону от Нее, конечно, далеки он нее. Согласна с Вами.
Но осмелюсь внести точность.. говоря об ОЩУЩЕНИЯХ, следует иметь ввиду внутренние ощущения, духовные, а говоря об органах, действующих в ЗДЕШНЕМ мире, правильней говорить о их ЧУВСТВАХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 11:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
Бегущая по волнам
Цитата:
Но пост Маджестика поколебал мое убеждение... А ведь действительно возможности организма в тот или иной период жизни никому неизвестны...

Однажды, - кажется, сам А.Г.Д. поведал такую историю из медицинской практики, - один больной раком ли или еще чем... был поставлен перед фактом неминуемой смерти. Это был молодой человек и умирать, не познав еще жизни, ему разумеется не хотелось. Придя домой, он упал на диван с рыданиями и молитвой к Богу (если это не мое добавление) , но факт СМИРЕНИЯ неоспоримо присутствовал в рассказе доктора. В изнеможении парень уснул. Проснулся он уже здоровым человеком. Что и подтвердили затем анализы к изумлению лечащих докторов.
Вопрос веры и обращения к Богу сложный вопрос.. Воцерковленным или "примкнувшим к ним", наверное, проще...
Людмила Николаевна писал(а):
Но осмелюсь внести точность.. говоря об ОЩУЩЕНИЯХ, следует иметь ввиду внутренние ощущения, духовные, а говоря об органах, действующих в ЗДЕШНЕМ мире, правильней говорить о их ЧУВСТВАХ.
Как бы хотелось, чтобы, например, была отдельная тема, в которой бы определялись те или иные понятия, которые форумчане используют в обсуждениях вопросов.

Невозможно без четкого понятийного аппарата понимать друг друга.
И так уже "мысль - изреченная - есть ложь..". А тут ещё каждый свое понимает и привносит в устоявщиеся термины.. :ne_vi_del:

Или уж в постах давать четкое определение используемым понятиям. Просто руки опускаются... в попытке совместить несовместимое :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Noise
Цитата:
Поэтому в определенном смысле лучше однажды разрешить все сомнения, пусть даже ценой заправской ссоры, чем возвращаться к ним спустя время снова и снова.

В целом понимаю Вас. И , конечно, описанная Вами "ложь" продиктована заботой о ближнем.
А выделенная цитата приведет в конце концов к мудрости, которая и положит конец ссорам.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Вопрос веры и обращения к Богу сложный вопрос.. Воцерковленным или "примкнувшим к ним", наверное, проще...
да не был парень этот воцерковленный..Но невольно мы в безвыходных ситуациях, когда уже ничего не зависит ни от нас, ни от медицины, восклицаем: "Господи!"
Цитата:
Как бы хотелось, чтобы, например, была отдельная тема, в которой бы определялись те или иные понятия, которые форумчане используют в обсуждениях вопросов.

Я понимаю..))) Есть, например, чувственное видение и восприятие окружающего мира - это через наши глаза, уши, руки, через все органы нашего ТЕЛА.
А есть духовное видение - это через ощущение нашей души, то, что мы слышим в глубине своей, которую нельзя поймать руками, но которая беспрестанно говорит, ощущает, живет..и даже точно распознает ХУ есть ХУ, между тем, как глаза и слух могут ошибиться, обмануться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 18 Queries | GZIP : On ]