Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 15:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Владимир Высоцкий
Притча о Правде и Лжи
В подражание Булату Окуджаве

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, -
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, -
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась - и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! -
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, -
Сплюнула, грязно ругнулась - и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу -
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
"Ложь это все, и на Лжи одеянье мое..."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса...
"Духу чтоб не было, - на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!"

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама - пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, -
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла -
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, -
Правда, в речах его правды - на ломаный грош:
"Чистая Правда со временем восторжествует, -
Если проделает то же, что явная Ложь!"

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, - это чистая правда, ребята, -
Глядь - а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь - на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь - а конем твоим правит коварная Ложь.

1977

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Насчёт плацебо. Задам такой вопрос - если бы у вас была тяжелая ситуация со здоровьем, что было бы для вас лучшим? Узнать сколько вам осталось и всю правду или принимать "таблетки которые вам помогут" (плацебо)? Я бы предпочёл пожалуй второй вариант. Говорить человеку сколько ему осталось, это мне даже представить трудно. Это очень тяжело для человека и действительно для многих прозвучит как приговор без возможности выкарабкаться. Да и даже если 100% понятно, жить человеку будет остаток времени тяжело, зная что всё кончено.
Ложь и правда- понятия относительные. Помнится, Александр Геннадиевич объяснял значение слова "врач": " Врач — это человек, который «врёт» - много говорящий. Поэтому, как вы вспомните значение этого термина, можно понять что всегда есть кому и где помочь словом". http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=616
Пациент же верит в прописанную таблетку, и эта вера для него становится правдой. Я вот не
вижу лжи в плацебо или не озвученном окончательном диагнозе. Никто не знает судьбы и будущего, а абсолютно очевидный прогноз-только предположение. И смертельное заболевание поэтому не приговор. Зачем же зря обнадёживать человека, если в жизни есть Его Величество Случай, Надежда и Возможность, благодаря которым, вопреки всем научным обоснованиям, нынешняя кажущуюся правда может обернуться неправдой)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Ложью - защищаются или защищают. Ложь, она из страха выползает...

а если представить общество, где все говорят правду и понимают все правильно, что это будет?

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
А абсолютная правда - это все равно что финиш. В абсолюной правде мне почему-то не комфортно, но это может быть только мне. Интриги не хватает :)

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 18:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
А абсолютная правда - это все равно что финиш. В абсолюной правде мне почему-то не комфортно, но это может быть только мне. Интирги не хватает :)

А мне чем ближе к правде, тем лучше. Интриги - терпеть не могу. Но раз вам интриги не хватает, то не буду характеризовать, как я к интригам отношусь :-D

Никто в теме, по-моему, не говорил, что страшнее всего полуправда - полуложь. Часто бывает очень трудно распознать такое. В этом случае на ложь распространяются признаки правды и покрывают интригу..

Можно понять ложь, которая служит защите, но ложь как инструмент интриги , я лично не могу признать и принять.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бегущая по волнам писал(а):
Anya Seredina писал(а):
А абсолютная правда - это все равно что финиш. В абсолюной правде мне почему-то не комфортно, но это может быть только мне. Интирги не хватает :)

А мне чем ближе к правде, тем лучше. Интриги - терпеть не могу. Но раз вам интриги не хватает, то не буду характеризовать, как я к интригам отношусь :-D



:mo-ro_zi_vo: не, ну я не в том смысле, чтобы интриги плести. И совсем не "за" осознанную манипуляцию.
Так просто, игровой момент нужен.
Я просто боюсь представить, как это когда кругом одна правда... цель достигнута, мир во всем мире, ложись и помирай. В смысле переходи на новый уровень :an)(gel:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бегущая по волнам, я не рассматриваю и даже не хочу начинать рассматривать ложь в ее осознанном отрицательном смысле. Это уже крайняя степень очеловеченности. И здесь все гораздо проще и примитивнее.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 19:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Anya Seredina писал(а):
:mo-ro_zi_vo: не, ну я не в том смысле, чтобы интриги плести. И совсем не "за" осознанную манипуляцию.
Так просто, игровой момент нужен.
Я просто боюсь представить, как это когда кругом одна правда... цель достигнута, мир во всем мире, ложись и помирай. В смысле переходи на новый уровень :an)(gel:

Ну так правда же в отношениях людей (хотя если человек неприятен, то.. проблемы общения - налицо будут) :-D Но возьмем идеальный случай.. все кругом настроены друг к другу дружелюбно... И проблемы только в познании законов природы и пр. вещей.
Никаких тебе подковёрных интриг. Ну а личные отношения - это уже удел двоих. Может им нравится друг друга дурачить... вольному - воля. Если по согласию Изображение (смайлик понравился)

Anya Seredina писал(а):
Бегущая по волнам, я не рассматриваю и даже не хочу начинать рассматривать ложь в ее осознанном отрицательном смысле. Это уже крайняя степень очеловеченности. И здесь все гораздо проще и примитивнее.

А какую тогда хотите рассмотреть, интересно... :a_g_a: Мне просто интересно, без всякой эмоциональной окраски :-)

А, вообще, какую здесь тогда ложь рассматривать? Это я позитивно интересуюсь :ps_ih:

Ложь - в защиту по необходимости
Ложь - во спасение
Ложь как игра (если кому интересно)...
Неосознанная ложь
Специальная осознанная ложь (полуложь) с целью интриг для достижения объективно неблаговидной цели, но субъективно - благовидной.
Специальная осознанная ложь (полуложь) с целью достижения объективно благовидной цели.
Какие ещё варианты?
Да.. ещё - патологическая лживость

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 28 мар 2011, 19:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
...ту ложь, без которой жить не получается меж людей. Она все равно есть. Во благо та которая, наверно получается.
Ложь, она существует в своем смысле только между людьми. Если ты способен говорить только правду и готов слышать правду - ты невероятно сильный человек.
А если основной смысл и причина настоящего счастья - в заботе о других, то эти "другие" предполагаются более слабыми. И здесь ложь - легкий и быстрый способ защитить.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 19:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Понятно..
Но вот как можно узнать, кто предпочитает слышать ложь, а кто - правду..
Вот в чем вопрос. Я вот, например, предпочитаю в основном (опять же есть, наверное, ситуации, когда я бы предпочла услышать ложь). Но вот как узнать , когда хотят правды, а когда рады обмануться?
Как не ошибиться?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Наверное, когда затрагивают что-то, что очень очень очень значимо для внешнего Я человека. Да, оно не хочет разочарований и боли, но в итоге-то "страданиями душа совершенствуется....." Как быть..., как человеку дать понять, что у него внутри сидит еще одно Я, и оно гораздо больше, интереснее и красивше и ему побарабану какие-то там слова, которые есть ложь, в принципе? Чтобы позаботиться о нем так, чтобы сделать его сильнее.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Вот скажите люди... можно ли в нашем обществе, жить и не лгать никому никогда?

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 20:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Вот скажите люди... можно ли в нашем обществе, жить и не лгать никому никогда?
Себе и близким можно НЕ лгать. (исправила ошибку! сначала пропустила НЕ :smu:sche_nie: )

А в обществе - все зависит от обстоятельств. Какая там будет ложь? В защиту, во спасение или..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 28 мар 2011, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):
Себе и близким можно не лгать.


То есть?

Цитата:
А в обществе - все зависит от обстоятельств. Какая там будет ложь? В защиту, во спасение или..


Ну например работает человек продавцом, а там надо врать чтоб продать. Обмануть начальника сказав что работал, в то время как не работал. Или обмануть кондуктора, сказав что заплатил за проезд, или там наврать органам власти чтоб спасти родственника. Да примеров то уйма, когда говорить правду - себе дороже, а иногда просто ситуация прижимает.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Последний раз редактировалось Majestic 28 мар 2011, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Все равно.. как ни крути, а ложь - это трусость.. по большому счету. Нежелание спящую жену будить не в счет. Потому что там, где правды нет, там и Бога нет, а значит и на помощь свыше не расчитывай в делах своих. Можешь даже и не молиться, как братки: идут на мокрое дело и говорят "с Богом"
Что-то в ней рабское есть, унизительное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]