Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 22:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Мадж, исправь в цитате, я торопилась и пропустила частицу НЕ
Следует читать - себе и близким - можно НЕ лгать. Всегда! Т.е. вообще никогда не лгать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Ложь убивает любовь, а откровенность убивает ее еще быстрее.
Абель Эрман


Последний раз редактировалось Dream 31 мар 2011, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):
Мадж, исправь в цитате, я торопилась и пропустила частицу НЕ
Следует читать - себе и близким - можно НЕ лгать. Всегда! Т.е. вообще никогда не лгать.


Бегущая по волнам, исправил... и всё таки. Значит выходит надо правду сузить до круга близких людей... а там уж как получится? В меру возможностей так сказать...

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 22:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Majestic писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Мадж, исправь в цитате, я торопилась и пропустила частицу НЕ
Следует читать - себе и близким - можно НЕ лгать. Всегда! Т.е. вообще никогда не лгать.


Бегущая по волнам, исправил... и всё таки. Значит выходит надо правду сузить до круга близких людей... а там уж как получится? В меру возможностей так сказать...

Ну ты же сам это понимаешь.. Ложь разная бывает. Ложь, которая не вызывает никаких последствий и та, которая влечет за собой последствия.

А в нашем обществе - борьба с ветряными мельницами является глупостью. Везде, где можно - НЕ врать.
Каждый случай - уникален. Ну вот скажем опоздала я, и встретила по дороге директора. Почему говорит опаздываете? Ну почему, почему - каблук сломался. Пришлось возвращаться... переобуваться. Ну кому от этого плохо? Что разве лучше - взыскание получить? Мою работу никто за меня делать не будет. Какая разница во сколько я приду?. Но это так пример. В нормальных фирмах давно свободный график. Это способствует более эффективной работе.
Так что с бытовой ложью - все относительно.

Если есть возможность не лгать или промолчать, то это, конечно, предпочтительнее. Всегда стараюсь по возможности быть честной. У меня такая работа, что позволяет это. Вообще , если приходится говорить неправду - чувствую дискомфорт.

"Что может быть хуже неверных весов, фальшивой гири или справедливого и честного человека, сделавшегося обманщиком? " - египетский афоризм (а может - древнеегипетский..)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 28 мар 2011, 23:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 22:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Dream писал(а):
Ложь убивает любовь, а откровенность убивает ее еще быстрее.
Абель Эрман
Неее, это никуда не годится. Совершенно не согласна.
Конечно люди разные.
Кому-то нужна тайна, кому-то - прозрачность.

Мне хотелось бы сказать, что можно не лгать потому, что поймают на лжи, а можно - потому, что есть внутренний базовый запрет, который всегда приходится преодолевать, когда ложь необходима. А это сильный дискомфорт.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 28 мар 2011, 23:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Себе и близким можно НЕ лгать.
А в обществе - все зависит от обстоятельств. Какая там будет ложь? В защиту, во спасение или..

Добавлю, что близким не только "можно не лгать", а невозможно (почти) много лгать, по-моему :smu:sche_nie: Чем ближе человек (не обязательно родной), просто отлично знающий и интуитивно чувствующий другого,- тем и правды он знает о другом больше и лукавство замечает чутко. Вроде того что "Всё тайное становится явным". Правда здесь уже общая.
Парадоксально, а вот обманывая себя внутренне, получается и ложь распознавать некому. И без желания, намёка, личного усилия ложь будет жить до тех пор, пока её не "выудишь")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 мар 2011, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):
Ну ты же сам это понимаешь.. Ложь разная бывает. Ложь, которая не вызывает никаких последствий и та, которая влечет за собой последствия.

А в нашем обществе - борьба с ветряными мельницами является глупостью.


Про ветряные мельницы это понятно... а если влечёт последствия всё же?

Вот я придумал тебе пару примеров:

Ну допустим продаешь ты колбасу.. колбаса уже давненько лежит и продать её сегодня надо, иначе директор клялся что плохо работаете и из зарплаты вычтут и край надо остатки продать! Подходит покупатель и спрашивает свежая ли колбаса, ты: "Конечно, вкусная колбаса, берите"... (иначе ясно что не купит)

Или вот еще пример, тебе надо нахваливать товар чтобы покупатель купил его, т.к. от этого зависит твоя зарплата. И ты начинаешь всякую околесицу нести нахваливая какую-нибудь ерунду перед доверчивым покупателем. Ему то может и вовсе не нужна эта вещь, но тебе надо продать ибо нужны деньги чтоб кушать.

Последствия для других есть. Но и ты тоже не из-за хорошей жизни так вынуждена поступить, и понимаешь что поступаешь подло и неправильно, но скажем финансовые обстоятельства тебя даваят. Или ты обманываешь ни в чём неповинных людей, или же ты сидишь голодом, без денег и работы.

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Ложь и Правды

Joe K

Однажды встретились две правды.
-Двух правд на свете не бывает.
Да нет, чудак, совсем не прав ты,
Правд много, ложь одна страдает.

Её ругают и поносят,
Из грязной делают святую.
Бывает до небес возносят,
И тут же - оземь, мразь такую.

И нежным правдам для забавы
Ложь отдают на поруганье.
И избивают ложь по праву:
Чистосердечного признанья...

Две правды в баре повстречались
И, пропустив по паре пива,
Заспорили, чуть не подрались,
На тему, кто из них правдивей.

Кричали, приводя примеры
Своей необъяснимой славы,
Своей неповторимой веры
В то, что во всём и вечно правы.

И видит Бог, что рукопашной
Могло бы завершиться дело,
Когда бы ложь, в себе погрязши,
За стойкой рядом не сидела.

-Вы обе правы,- Ложь солгала,-
Поверьте мне, уж я-то знаю,
Что вы правы, чтоб я пропала,
Насколько я вам позволяю.

Мне не доступны компромиссы,
Я не бываю полуложью.
С талантом истинной актрисы
Я лгу, и, видит Бог, безбожно.

Когда ж во имя высшей сути,
Себя до одури стесняясь,
Вы лжёте... уж не обессудьте,
Чуть полуправдой прикрываясь.

Вот тут я рядом, не тревожьтесь,
Вся ваша, и без сантиментов.
Ведь в полуправде тоже ложь есть.
Как раз на пятьдесят процентов

Воистину,-Ложь поперхнулась,-
Всем по заслугам воздаётся.
Где Ложь, не дай Бог, промахнулась
Там Правда ввек не промахнётся

Добьёт, дорежет Правда-матка.
Распнёт, докажет, раскулачит.
А Ложь для торжества порядка
Задумавшихся одурачит.

Зачем нам ссориться, подруги?
Возьмите надо мною шефство.
И Вы, и я порядка слуги.
А цель оПРАВДЫвает средствa.

В итоге, как это не странно,-
Ратуйте, граждане простые!-
На площади, под барабаны
Ложь возвеличили в святые.

А Правды? Правды отдыхают,
Пьют пиво, крабы жрут морские,
Порою собирутся в стаю,
Чтоб обсудить дела мирские.

Как Ложь справлятся? Отлично.
И даже существует мненье,
Пора ей титул дать приличный.
Ну, скажем, так: "Ложь во спасенье".

У правд невиннее овечек
Ложь трудится на наше благо.
А бесполезный человечек
Всё ищет Правду, бедолага...

Я не хочу никого задеть этим стихотворением и никого не хочу обидеть , но НАШ МИР БИПОЛЯРЕН И В НЁМ ЕСТЬ И СОЛНЦЕ И ДОЖДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 03:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Мадж, я поняла тебя.
Вопрос сложен тем, что я не знаю, как бы я поступала в такой ситуации. Когда - это единственное место работы - и "семеро по лавкам сидят"... А то ещё у нас такое практикуется (или практиковалось) - на рынке, продавцам зарплату не платят, что с покупателей возьмешь - то и твое.. Ситуация ужасная.. Не обманешь - не продашь.
В всякой профессии есть варианты схожие (конечно не столь явные). Я на своем месте предпочитаю уклониться и потерять, чем делать лажу и приобрести.
Но твои случаи - особые, когда нет выбора.
Для каждой профессии есть свой тип людей.
Я бы по возможности избегала таких рабочих мест, где без обмана невозможно..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 04:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:40
Сообщения: 1159
Откуда: Челябинск
В общем как ни крути, выходит погрязли мы и не лгать практически невозможно. Мы построили такое общество..

О том можно или нет жить без лжи мы более менее охватили... хотя и не пришли к чётким выводам. Давайте ка тогда подумаем - а откуда вообще берётся ложь? Почему она возникает? Почему мы так привыкли к ней? Где её корни? Где её и в чём её благодатная почва?

Кстати некоторые люди абсолютно не задумываются о таких вещах - врут они или говорят правду. Живут себе и живут спокойно. Почему?

_________________
Джасмухин - О том как жить без еды, питаясь только энергией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Гениальное, на мой взгляд, стихотворение.. с сарказмом с таким хорошим..
Цитата:
У правд невиннее овечек
Ложь трудится на наше благо.
А бесполезный человечек
Всё ищет Правду, бедолага...

Я не хочу никого задеть этим стихотворением и никого не хочу обидеть , но НАШ МИР БИПОЛЯРЕН И В НЁМ ЕСТЬ И СОЛНЦЕ И ДОЖДЬ
!!!

Только обратите внимание, что в первой строке "правд" пишется с маленькой буквы, а в последней - с большой "Правду". Это очень существенно. Все эти наши личные правды не стоят выеденного яйца, они на 50% ложь.
Есть одна Правда на все человечество, которую человечки никак не могут обнаружить.
И, успокаивая себя, ссылаются на многополярный мир, где-де НОРМА быть и тому и другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Majestic писал(а):
.........
Ну допустим продаешь ты колбасу.. колбаса уже давненько лежит и продать её сегодня надо, иначе директор клялся что плохо работаете и из зарплаты вычтут и край надо остатки продать! Подходит покупатель и спрашивает свежая ли колбаса, ты: "Конечно, вкусная колбаса, берите"... (иначе ясно что не купит)
..........................

Ну допустим :-) , в скором времени, с непритязательными деректором и продавцами может случится нечто такое как - поступит в магазин левая, радиоактивная горбуша с Дальнего Востока. Вот так сумма маленьких лжей выльется глобальными следствиями на нас, т.е. исполнителей-потребителей этих лжей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 08:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Dream писал(а):
Ложь убивает любовь, а откровенность убивает ее еще быстрее.
Абель Эрман
Неее, это никуда не годится. Совершенно не согласна.
Конечно люди разные.
Кому-то нужна тайна, кому-то - прозрачность.

Мне хотелось бы сказать, что можно не лгать потому, что поймают на лжи, а можно - потому, что есть внутренний базовый запрет, который всегда приходится преодолевать, когда ложь необходима. А это сильный дискомфорт.

Анекдот от Владимира Молчанова:
двое супругов, много лет живущих вместе, совершают коитус,
который никак не может закончится
Наконец, муж прерывается и спрашивает супругу:
-Дорогая, Вам тоже НЕКОГО вспомнить?
***
"Есть в близости людей заветная черта"
(и в откровенности тоже)..
Вы не согласны, Бегущая по волнам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:21 
Majestic писал(а):
.........
Ну допустим продаешь ты колбасу.. колбаса уже давненько лежит и продать её сегодня надо, иначе директор клялся что плохо работаете и из зарплаты вычтут и край надо остатки продать! Подходит покупатель и спрашивает свежая ли колбаса, ты: "Конечно, вкусная колбаса, берите"... (иначе ясно что не купит)
..........................
[/quote]
Не купит - и хорошо, вот поражаюсь, на копейках капитал не построишь, а и построишь, поразительно - как можно от этого удовольствие получить? Особенно удивило, когда рассказали о мошенниках, которые во время взрыва в аэропорте звонили "на угад" и просили денег, - вот как потом эти деньги тратить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРАВДА и ЛОЖЬ
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 12:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Анекдот от Владимира Молчанова:
двое супругов, много лет живущих вместе, совершают коитус,
который никак не может закончится
Наконец, муж прерывается и спрашивает супругу:
-Дорогая, Вам тоже НЕКОГО вспомнить?
***
"Есть в близости людей заветная черта"
(и в откровенности тоже)..
Вы не согласны, Бегущая по волнам?

Близкие вашей душе анекдоты и пр. цитаты мне никаких ассоциаций не навевают :nez-nayu:
Мне близки другие цитаты и помнятся другие анекдоты. :smu:sche_nie:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 19 Queries | GZIP : On ]