Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"...Я и сам обманываться рад..." http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=709 |
Страница 5 из 8 |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): БОльшая часть жизни-мечты, надежды, перемежающиеся с неизбежными "ударами" обухом по голове...и снова- в плен обмана. Собственно, извиняюсь за выражение: "Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты ушли...-осталась гадость)))И проявление/не проявление Сатори, в этом смысле - только вопрос времени? Ну и выбора, конечно же)..- Собственного. Ученик ведь выбирает Учителя, так же как Учитель выбирает Ученика).. Афалина писал(а): Почему-то в нашей культуре результат получается именно такой, вместо достижения сатори))...По моему, конечно, представлению. В качестве предположения, выскажу следующее - вероятно, сатори - вовсе не предельная стадия Прозрения)?.. А лишь некая , пусть важная, но ступенечка?... Кстати ( как сухой остаток от размышлений над лекциями Дока - "почему пьют?"),у меня такая вот ассоциация родилась - алкоголик тоже находится, в некотором смысле, в сатори)).. ( по моему, у нас почти вся отечественная кинемотография на феномен "алкогольного сатори" "заточена" ). С уважением |
Автор: | Spicanew [ 03 апр 2011, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Lien писал(а): Афалина писал(а): БОльшая часть жизни-мечты, надежды, перемежающиеся с неизбежными "ударами" обухом по голове...и снова- в плен обмана. Собственно, извиняюсь за выражение: "Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты ушли...-осталась гадость)))а на меня отчетливо веет когнитивной психотерапией)) Хорошая притча. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 апр 2011, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Цитата: ="Lien"] И Учителей,уровня Учителя из притчи, рассказанной А.Г.Д., независимо от формы культуры, роднит Целостное восприятие Мира.Но, безусловно, каждая религия в себе несет зерно истины. Например, в индуизме и только в нем, если я не ошибаюсь, есть понятие реинкарнации. И любой продвинутый и незацикленный христианин примет это положение. Так же, видимо, полезно работать над собой, как это делают буддисты, полностью отрицающие существование какого бы то нибыло Бога, в отличии от горе-христиан, которые за количество поклонов и крестоположений надеются, что за них сделает все Бог. Много таких религий и учений (Каббала, например), которые оччень правильно говорят, как надо и как должно быть, но где взять силы, чтобы это осуществить, они не говорят. Разве что злой должен притвориться добрым.. Но никого при этом не интересует Учение Христа о Любви, которое как раз и дает ответ на вопрос "Как? Каким образом?", и не только дает ответ, но дает силы сделать желаемое действительным. Языческая религия имеет прочную связь с духами стихий, которые в свою очередь имеют двоякую природу, поворачиваясь к человеку то ласковой, дружественной стороной, то показывая свою дикую, свирепую, необузданную, гибельную для человека сущность. Цитата: А вот что такое с нами произошло, что стали мы "инвалидами" на одну сторону)? Кто правый. А кто левый. А итог-то один- целостности восприятия, при таком взаимодействии с миром - нет. Это где же мы себя так обманули? И только тот, кто поймет, что и то, и то, и то имеет место быть в нашем мире, потому что принесено нам через пророков, которые имели непосредственное общение с Посланцами Высших Миров, тот извлечет из всего необходимые знания и прибегнет к той религии, которая реально дает Силы искренно ищущему и идущему в правильном направлени. Но вряд ли помощь Света найдет тот, кто блуждает в потемках. Многое вещается и проникает в наш мир из сферы Мрака. Вот , как мне кажется, основная причина нашего разделения: обманы, самообманы, блуждания и заблуждения, а так же прозрения и озарения. Но пока на земле остаются мужчины и женщины любовь между людьми не прекратится, ибо одно не существует без другого. |
Автор: | Афалина [ 03 апр 2011, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Lien писал(а): Афалина, вот такая мысль пришла.. - в притче, рассказанной А.Г.Д. , можно, конечно, всё внимание сконцентрировать только на данной паре - учитель/ученик. Но ведь в любом примере, какой ни возьмём, есть и более ОБЩАЯ "пара" - человек / Бог.. И проявление/не проявление Сатори, в этом смысле - только вопрос времени? Ну и выбора, конечно же)..- Собственного. Ученик ведь выбирает Учителя, так же как Учитель выбирает Ученика).. Да, Lien, ещё по-видимому нужна определённая подготовленность и души и сознания - потребность в Знании. Пара человек/Бог едина интуитивной, внутренней связью. И озарение приходит часто не сознательным усилием. Оно не передаётся, как информация друг другу, а зарождается внезапно и где-то внутри. Поэтому в ученике должно быть искреннее желание, открытость Знанию. Как в известном выражении: "Был бы ученик-учитель найдётся") Lien писал(а): В качестве предположения, выскажу следующее - вероятно, сатори - вовсе не предельная стадия Прозрения)?.. А лишь некая , пусть важная, но ступенечка?... Кстати ( как сухой остаток от размышлений над лекциями Дока - "почему пьют?"),у меня такая вот ассоциация родилась - алкоголик тоже находится, в некотором смысле, в сатори)).. ( по моему, у нас почти вся отечественная кинемотография на феномен "алкогольного сатори" "заточена" ). А что же тогда конечное прозрение? Сатори-то представить сложно, а прозрение тогда- немного страшно)... Мне, кстати, встречалось похожее энциклопедическое толкование "ступеней Сатори". Что-то похожее на чувство "малого Сатори" в принципе в жизни бывало) Вот его фрагмент статьи: "В Буддизме Чань (Дзен) различаются: состояние малого "У" (Сатори) — когда оно неполное и неокончательное, где истинное понимание природы вещей приоткрывается лишь на единственный миг; состояние большого "У" (Сатори) — состояние, ведущее к духовной реструктуризации адепта. На основании личного опыта Д. Судзуки выделяет важнейшие черты состояния У (Сатори): 1) иррациональность, необъяснимость, непередаваемость; 2) интуитивное проникновение в сущность природы. Сатори есть знание конкретного объекта и реальности, которая скрывается за ним, т. е. знание, содержащееся в Сатори, касается чего-то универсального, и одновременно оно связано с конкретным аспектом существования; 3) авторитетность Сатори, воздействие которого нельзя опровергнуть, не испытав этого состояния; 4) хотя опыт Сатори нередко выражается в негативных терминах, он положительно относится ко всем формам бытия; он принимает факт существования любых форм такими, какие они есть, безотносительно к их моральной ценности; 5) необычность состояния; 6) невыраженность Сатори в цвете, запахе, звуке, образе, т. е. все здесь серо, крайне свободно и непривлекательно; 7) возникает чувство восторга как результат самоудовлетворения при реализации чего-то подсознательного, чаще всего выражается возгласом изумления; 8) краткость просветления. Сатори приходит внезапно и является мгновенным опытом. Если нет внезапности и кратковременности — это не Сатори... Состояние "У" (Сатори) является видом кратковременного психического состояния человека, в котором конкретный факт (поднятый палец, птица, цветок, скала и т. д.) воспринимается в отрыве от сознания. Состояние "У" (Сатори) должно наступить внезапно и осознаваться на уровне конкретного индивидуального опыта. Д. Судзуки пишет, что никто из испытавших состояние "У" (Сатори) так и не смог адекватно выразить вербально сущность этого состояния. Канонические источники и наставники Б. Ч.(Д.) считают, что Истина есть озарение, нисходящее внезапно, как интуитивный толчок, внутреннее просветление, нечто невыразимое ни вербально, ни образно. К постижению и принятию этого озарения необходимо готовиться, однако и подготовленный индивидуум не гарантирован, что постигнет Истину..." (Источник: энциклопедия "Религия") Вот с "алкогольным сатори", Lien, я не совсем согласна. Думаю, что наоборот: опьянение- это "иллюзия в квадрате". Если в обычной жизни человек запутывается и не может найти силы и смысл, он стремится уйти от жизни (возможно-ощутить прозрение), но всесто прозрения окунается в другую иллюзию, ещё боле очевидную (эдакий "Господин Никто" с множеством реальностей). Допустим, даже- он почувствует гармонию с течением жизни, но к ударам, боюсь, он абсолютно не готов. Ведь он же наоборот, бежит от возможных "ударов" в самообман-опьянения...наверное |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): Вот с "алкогольным сатори", Lien, я не совсем согласна. Думаю, что наоборот: опьянение- это "иллюзия в квадрате". Если в обычной жизни человек запутывается и не может найти силы и смысл, он стремится уйти от жизни (возможно-ощутить прозрение), но всесто прозрения окунается в другую иллюзию, ещё боле очевидную (эдакий "Господин Никто" с множеством реальностей). Допустим, даже- он почувствует гармонию с течением жизни, но к ударам, боюсь, он абсолютно не готов. Ведь он же наоборот, бежит от возможных "ударов" в самообман-опьянения...наверное Я, в том смысле, сравнила, что не является ли и то самое сатори Ученика, становящегося , по-сути, Учителем.. тем же самым САМОобманом? ( как и "сатори алкагольное" ). Ведь на Сатори точно также можно "подсесть")).. Это при всём при том, что Ученик, принимающий Сатори, и Учитель, его передающий - это именно Учитель и Ученик, в моём понимании.. Именно с большой буквы. Но всё же.. это ли учение именно СВЕТИТСЯ - как Зна-ни-е Жизни?)... Мне кажется, об этом говорит и Людмила Николаевна: Людмила Николаевна писал(а): Но пока на земле остаются мужчины и женщины любовь между людьми не прекратится, ибо одно не существует без другого.С уважением. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 03 апр 2011, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Ребята, а когда эта передача про "сатори"-то была? Пячничного выпуска (01.04.11) на Москва-фм - нет... Я эту передачу не слушала, наверное... Афалина, а у меня по жизни - сплошняком пункт №7 Спасибо, что хоть немного ввели в теорию сатори... Я такого термина вообще не слышала __________ Афалина писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Ребята, а когда эта передача про "сатори"-то была? Пячничного выпуска (01.04.11) на Москва-фм - нет... Я эту передачу не слушала, наверное... Бегущая по волнам, всё там есть, только не в разделе "Серебряных нитей") Программа по теме "...Я и сам обманываться рад..." от 01.04.2011 http://www.moskva.fm/arc/stations/FM_66.44/20110401 (с 23:14) Спасибо Афалина, посмотрю.. (это я на ваш уже следующий пост..., свои посты "экономлю" ) |
Автор: | Афалина [ 03 апр 2011, 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Бегущая по волнам писал(а): Ребята, а когда эта передача про "сатори"-то была? Пячничного выпуска (01.04.11) на Москва-фм - нет... Я эту передачу не слушала, наверное... Бегущая по волнам, всё там есть, только не в разделе "Серебряных нитей") Программа по теме "...Я и сам обманываться рад..." от 01.04.2011 http://www.moskva.fm/arc/stations/FM_66.44/20110401 (с 23:14) Бегущая по волнам писал(а): Афалина, а у меня по жизни - сплошняком пункт №7 Спасибо, что хоть немного ввели в теорию сатори... Я такого термина вообще не слышала |
Автор: | Афалина [ 03 апр 2011, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Lien писал(а): Я, в том смысле, сравнила, что не является ли и то самое сатори Ученика, становящегося , по-сути, Учителем.. тем же самым САМОобманом? ( как и "сатори алкагольное" ). Ведь на Сатори точно также можно "подсесть")).. Не знаю, Lien, честно- не знаю...) "Подсесть" можно на всё что угодно, что только удовлетворяет психологическую потребность, косвенно исполняет тайные мечты. Самое может главное- не делать из мечты иллюзию, а приближать её к реальности. Я ничего плохого не нахожу в том, чтобы человек мечтал. Да собственно на то и воображение существует, тем и душа живёт-энергией устремлённости в завтрашний день, стремлением воплотить ч-л, творить, любить. Но только когда суть мечты понятна, осознана. А иначе психика находит самый доступный похожий способ удовлетворения ("алкогольный" в т.ч), а сознание оказывается в ловушке обмана: мечта вроде воплотилась.... но что-то тут не то)) |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): Самое может главное- не делать из мечты иллюзию, а приближать её к реальности.... Но только когда суть мечты понятна, осознана. А иначе психика находит самый доступный похожий способ удовлетворения ("алкогольный" в т.ч), а сознание оказывается в ловушке обмана: мечта вроде воплотилась.... но что-то тут не то))И на вопрос -Что дальше?) - Она же рождает и ответ)))... С уважением. |
Автор: | Катя Сафонова [ 03 апр 2011, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): Я ничего плохого не нахожу в том, чтобы человек мечтал. Мне твоё размышление напомнило то, что в передаче очень жестоко было унижено чувство Мечты в человеке. В передаче были упомянуты только "низкие мечты", которые рождаются из пороков. Такое унижение или недооценка этой великой энергии, как правило, приводит человека к пустоте, к депрессии. Александр Геннадьевич, как вам чувствуется после передачи? |
Автор: | Афалина [ 03 апр 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Катя Сафонова писал(а): Мне твоё размышление напомнило то, что в передаче очень жестоко было унижено чувство Мечты в человеке. В передаче были упомянуты только "низкие мечты", которые рождаются из пороков. Такое унижение или недооценка этой великой энергии, как правило, приводит человека к пустоте, к депрессии.Я вот не совсем могу представить себе, что пороки становятся источником какой-либо (даже самой гнусненькой) мечты. По-моему они основную Мечту, которой человек не замечает, не следует ей-разрывают на клочочки и рождаются те самые "низменные мечты" Полностью согласна с Вашим выражением, что "унижение или недооценка этой великой энергии, как правило, приводит человека к пустоте, к депрессии" (правда в передаче не почувствовала насильного уничижения возможности мечтать, может не заметила ) |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): в передаче не почувствовала насильного уничижения возможности мечтать, может не заметила )Нет возможности послушать повторно сейчас, но то ощущение, которое само по себе отозвалось утром(после передачи) - было то, что притча, рассказанная АГ и всю передачу развернула как притчу). Причём притча не про боевые искусства - про любовь. С уважением. |
Автор: | Катя Сафонова [ 03 апр 2011, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина, я считаю, что "низкие мечты" процветают тогда, когда, вообще, истинная Мечта в человеке не сформирована. Низкие мечты растут из пороков. Например, отсутствие веры в себя, лень, не умение вырабатывать скромные приоритеты в своей жизни - может стать причиной возникновения мечты-жажды быстрого и лёгкого обогащения, отсюда лотереи, МММ и пр. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 апр 2011, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Lien писал(а): Афалина писал(а): Самое может главное- не делать из мечты иллюзию, а приближать её к реальности.... Но только когда суть мечты понятна, осознана. А иначе психика находит самый доступный похожий способ удовлетворения ("алкогольный" в т.ч), а сознание оказывается в ловушке обмана: мечта вроде воплотилась.... но что-то тут не то))И на вопрос -Что дальше?) - Она же рождает и ответ)))... С уважением. Lien, что-то мне симпатично в ваших словах...)) Мечта Живая... Это вроде как мы с вами..И как только мечта живая вдруг коснется тебя руками и как только она заглянет в твои очи своими очами, вот тогда мы поймем и узнаем, как мечта, что стала реалью на вопрос отвечает: Что дале...? ))))))) Так я ощутила вашу Мечту или нет? ) |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Людмила Николаевна писал(а): Так я ощутила вашу Мечту или нет? ) Я высказала своё ощущение о мечте вообще)).. Что, видимо, и мечта может быть Живой или раздробленной( препарированной). Об этом же Афалина - Афалина писал(а): Я вот не совсем могу представить себе, что пороки становятся источником какой-либо (даже самой гнусненькой) мечты. По-моему они основную Мечту, которой человек не замечает, не следует ей-разрывают на клочочки и рождаются те самые "низменные мечты" С уважением. |
Страница 5 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |