Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 14:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
А всё-таки хочется, чтобы любили тебя просто так. Это основа, на которую хочется опереться, без "любви, которая за просто так" не можешь подняться... Аванс или просто сила, без которой нет жизни.

Это любовь матери к ребёнку,что бы он не натворил и какой бы не был... Это наверно может иметь место и в любви между мужчиной и женщиной,какая то доля наверно такой любви,но только если помимо этого есть более актуальная в таком случае любовь,-за что то.Иначе бы все женились на ком попало...Что то наиболее тебе подходящее,нравящееся,что очень для тебя в этом смысле важно вчеловеке... Тогда наверно и возникает такое чувство,что в какой то степени любишь этого человека ни за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Безкорыстность любви между мужчиной и женщиной не в том думаю,что бы любить не за что то или вопреки,а в том,что бы любя человека за какие то качества,не считать,что он что то тебе должен за это,например испытывать к тебе аналогичное чувство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:02 
Коля, начитались мы с тобой Фромма)) да толку мало. Например, я не могу ответа найти для себя и для других в таких случаях, какие и тебе наверняка известны. Вот мужчина в возрасте, да ну и без возраста, но при деньгах, да ну или женщина состоятельная - будут опасаться, что любят не его-её, а их деньги... Или например женщина опасается, что её разлюбят, если она потеряет свою былую стройность после родов - эт запросто может случиться. Ну или если люди говорят - давай просто займёмся сексом - ну что тут такого - мы типа взрослые люди - сделаем друг другу разрядку - безвозмездно и взаимоприятно)) Ну вот ведь тогда душа прям вопиёт - хочу чтобы любили не мои деньги, не мою фигуру, не мой престиж и достаток и значимость - а меня такого какой я есть, любого. Потому думаю - исходя и из Фроммовских объяснений про разную любовь материнскую, отцовскую, дружескую и божественную - мы все хотим гармонии, то есть нельзя отделить это друг от дружки - поэтому двое - да станут одной плотью, одно без другого - уже не то) И не может это быть вот так походя, потому что одна плоть и возможность появления новой жизни - это нам не просто разрядку получить... Поэтому и за просто так, но не просто так)

Один случай весьма интересным мне показался - дяденька в возрасте и при сане и деньгах - не разу не был женат, детей нет. Его позиция - "НИФИГА Я ВАМ ДЕВОЧКИ ДЕНЕГ НЕ ДАМ, потому что вы со мной только из за денег") - а сам боится всю видимо жизнь любви за просто так - потому что вдруг его разлюбят! Ведь он не красавец, а сейчас ещё и не конь. Но почему то при своём статусе этого мэна тянет на официанток - ну о чём мужчина думает - что она его будет "любить" ПРОСТО ТАК?) - явно обманываться рад, или чтоб другие обманывались, а он бы удовольствие получал.. нэпонимаю..


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Принцесса,
Фромма, наверное, полезно почитать, заглянуть в уголки его души, поковыряться там...
Но это его душа, его восприятие бытия, того, в том обществе, в том социальном обустройстве, в той стране.
Читайте, тем более это развивает эрудицию и активирует интеллект.
Почитали себе на досуге и - забыли!
Всё равно решать нам, выбирать нам, ну, или законсервироваться до конца дней своих.
У каждого свой путь, и поступать надобно всяк по-своему.
Да, в результате могут быть и ошибки, очень неприятные, и даже серьёзные разочарования, но
вы чувствовали, вы сделали это, как подсказало вам сердце, разум, душа наконец.
Зато вы жили! Вы были сами собой, и кто знает, что сталось бы с вашей душой, если бы вы запретили себе жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 22:48 
ну, уж ковыряться я не желаю.. жить самой собой - хорошо бы, думать вот самостоятельно, тоже хорошо, мне советовали - не читай, не парься, тебе всё равно никто ничем не поможет, тебе самой надо решать и на себя только надеяться.. Я читаю, чтобы понять - как люди думают, как они с подобными вопросами сталкиваясь принимают какие-то решения. Я же не на острове необитаемом живу. Как я себе могу запретить жить? Если бы не Фромм и другие, я бы жила как мама научила, да чтобы соседи не подумали чего. Думаю, надо узнавать разные мнения, а выводы делать самой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 08:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Принцесса,в приведённом тобой примере о богатом мужике вывод у меня напрашивается такой,что этот человек не уверен,что его можно полюбить за что то,кроме как за деньги,но и сам видимо не хочет "обременять" себя к кому то любовью за какие то качества,хочет просто секса без обязательств перед женщиной,если не считать оплату за это деньгами... Так что же он тогда обижается? ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:48 
Мне кажется - ты зришь в корень) - как ни крути, стараться надо, но без гармонии трудно.

На что обижается - да кто его знает, его проблемы - трудно судить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 08:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Обижается за то,что его не ценят как ему кажется ни за что кроме как за его деньги. А ему хочется,что бы его ценили за какие то качества его личности,он именно требует этого от женщин,а требовать этого не правильно. Нельзя от человека требовать к себе за что то уважения,даже я думаю,неправильно и слишком сильно хотеть этого уважения и любви к себе за что то,а тем более(ни за что) это говорит о том,что человек то как раз такого уважения и любви не заслуживает... Ибо слишком эгоист.
Вот я вчера поругался со знакомой девушкой,из за того,что она повысила на меня голос,в итоге я на неё наорал сам.)
Тут обоюдная неправота,моя в том,что я злюсь на проявление неуважения ко мне с её стороны,потому что именно хочу уважения ко мне с её стороны,а её в том,что хоть я по этой самой причине этого уважения возможно от неё и не заслуживаю,его всё равно нужно проявлять,потому что у человека,который требует к себе уважения,очень низкая самооценка,при чём она может быть избирательной к какому то конкретному человеку,как раз и побуждающая этого уважения желать и требовать к себе,считать себя лучше его,и открытым проявлением неуважения к нему у него можно вызвать либо агрессию либо обиду.С её стороны это то же эгоизм,потому что она не Гаутама Будда и не может всегда реагировать неэгоистично на эгоизм с моей стороны. :-)
У человека,который не требует и не желает активно к себе уважения от кого то,проявление неуважения вызовет просто нежелание общаться с этим проявляющим. Но не боль гнев и обиду,как в случае,если он требует и хочет этого активно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 09:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коля писал(а):
Эльмира,не совсем согласен с той женщиной,письмо которой вы процитировали... Мне тут видится какая то нечестность,а может быть она как раз и была влюблена в того человека как раз за то,что отрицала как причину любви в своём письме,почему то стыдясь этого...?

Коль, давай на "ты".. ладно? мне так комфортнее..мы же вроде договаривались уже с тобой об этом..
Нинон де Ланкло - куртизанка, и её профессия наложила отпечаток на то, как она видела мир, мужчин, женщин и их взаимоотношения между собой..
Нинон де Ланкло вынесла наружу только "низкие истины",но, как ты далее пишешь:
Цитата:
Ведь так можно влюбиться в грязного вонючего бомжа алкоголика,ничего практически не соображающего,если верить что Прихоть, интерес, тщеславие, темперамент, материальные затруднения (наверное не только это,но может быть что то и ещё) могут являться причинами "любви",.

Коль, женщина может полюбить мужчину только за его внутреннюю красоту. Ещё как может! В пьесе Фигейредо «Эзоп» всё так и случилось: жена Ксанфа полюбила уродливого раба Эзопа за его ум и мудрость..
Но никак не могу понять - как ты совместил в своих рассуждениях любовь к "грязному вонючему бомжу" и "прихоть, интерес, тщеславие, темперамент, материальные затруднения"?
:ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 10:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Коля писал(а):
Обижается за то,что его не ценят как ему кажется ни за что кроме как за его деньги. А ему хочется,что бы его ценили за какие то качества его личности,он именно требует этого от женщин,а требовать этого не правильно. Нельзя от человека требовать к себе за что то уважения,даже я думаю,неправильно и слишком сильно хотеть этого уважения и любви к себе за что то,а тем более(ни за что) это говорит о том,что человек то как раз такого уважения и любви не заслуживает... Ибо слишком эгоист.

не всё так, Коль, однозначно.
я вот знаю одного МЧ, который долго ухаживал за одной девушкой, а она ему всё отворот-поворот давала,ну и довольно жестоко над ним ехидничала, потом, наконец, он на вечеринку приехал на своей большой красивой импортной машине, и девушка согласилась с ним и выпить и поехать к нему домой.. а когда на утро она проснулась, походила по его хате, посмотрела - что у него и как - то такой любовью к этому юноше воспылала, что стала ему эту любовь изливать..
а ему такое отношение - конечно, поперёк горла.. Да почему его только за деньги и квартиру должны любить-то? Между прочим, внешне очень интересный МЧ, неглупый, работал в коммерческом банке и был на хорошем счету (но он мальчик-мажор, у него папа - директор завода)
так что верно богатый мужчина хочет, чтоб любили его не за деньги, чтоб смогли разглядеть в нём Человека с определёнными чертами характера,со своей внутренней бесконечностью!
Да.. женился потом мой знакомый МЧ на очень красивой и умной девушке (она тоже сотрудинца коммерческого банка - начальник кредитного отдела, и у неё тоже была своя квартира и машина)..
***
по поводу твоей ссоры с девушкой - Коль, конечно, мы все хотим к себе уважения! и в этом ничего плохого нетб по-моему.. просто в ссоре - как ты верно заметил всегда сталкиваются два эгоизма..в идеале - все проблемы решаются за столом переговоров, с учётом взаимных интересов, чтобы придти к консенсусу..)))
но ведь чтобы к этому консенсусу научиться приходить.. иногда и потрёшься своими острыми углами об углы другого..больно.. но что пересилит: жажда быть вместе или собственные болячки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Коля писал(а):
Обижается за то,что его не ценят как ему кажется ни за что кроме как за его деньги. А ему хочется,что бы его ценили за какие то качества его личности,он именно требует этого от женщин,а требовать этого не правильно. Нельзя от человека требовать к себе за что то уважения,даже я думаю,неправильно и слишком сильно хотеть этого уважения и любви к себе за что то,а тем более(ни за что) это говорит о том,что человек то как раз такого уважения и любви не заслуживает... Ибо слишком эгоист.

не всё так, Коль, однозначно....

Эля,я в твоём последующем тексте не увидел противоречий с процитированным тобою моим постом.Если не сложно,можешь пояснить в чём оно. Или они.
У тебя ведь молодой человек то же хотел,что бы его любили не за деньги,ну или по кр.мере не только за деньги,просто он обладал видимо этим чем то,и в конце концов я так понял добился этого.А на счёт первой девушки у него видимо были иллюзии,что она сможет оценить по достоинству какие то его другие качества.
А от чего иллюзии?
Не знаю,может от того,что как говорил как то Александр Генадьевич в какой то из передач о любви,что есть ошибочный тип любви,когда человек,например парень,хочет найти в девушке те качества,которые недоставало его матери,и пытается её "улучшить"или воображать,что эти качества у девушки есть...
От себя добавлю,это при том,что есть девушки,обладающие такими качествами,но человек видимо по неосознанной привычке находит себе такую девушку,с которой будут проблемные отношения,как у него самого со своей мамой...
Это наверно называется кармой...
А может по какой другой причине ошибся человек. Несовершенен ибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 23:35 
Коля писал(а):
Вот я вчера поругался со знакомой девушкой,из за того,что она повысила на меня голос,в итоге я на неё наорал сам.)
...
Но не боль гнев и обиду,как в случае,если он требует и хочет этого активно.


Очень эротично, на этом бы и помирились)), говорят, чем истеричней женщина - тем сексуальнее)))


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Цитата:
Очень эротично, на этом бы и помирились)), говорят, чем истеричней женщина - тем сексуальнее)))

Если бы этим до конца исчерпался бы мой негатив по отношению к ней,то скорее всего мы бы так и помирились,как ты имеешь в виду,Принцесса,потому что после каждой подобной ругани у меня на какой то момент и возникает желание так помириться.Но моё возмущение тем,что она повысила на меня голос,это мелочь и просто моя несдержанность,по сравнению с тем возмущением,которое я испытываю к ней за другое,и здесь единственная приемлемая реакция с моей стороны,как мне чувствуется,это полное равнодушие к ней,как к девушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 01:43 
вот блин, не успела удалить свой неуместный пост, Коля, сорри..
Ещё раз перечитала твои мысли по поводу уважения. То есть ты считаешь, что если человек не требует уважения к себе, а проявляет гнев, боль, обиду как бы безосновательно - то такой человек и перестаёт быть интересным..?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "...Я и сам обманываться рад..."
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
Принцесса писал(а):
вот блин, не успела удалить свой неуместный пост, Коля, сорри..
Ещё раз перечитала твои мысли по поводу уважения. То есть ты считаешь, что если человек не требует уважения к себе, а проявляет гнев, боль, обиду как бы безосновательно - то такой человек и перестаёт быть интересным..?


Да ничего страшного.

Ты про это?

Цитата:
У человека,который не требует и не желает активно к себе уважения от кого то,проявление неуважения вызовет просто нежелание общаться с этим проявляющим. Но не боль гнев и обиду,как в случае,если он требует и хочет этого активно.


Я имел в виду здесь,что когда человек требует или болезненно хочет к себе уважения,то как раз тогда он и проявляет боль гнев и обиду,если его неполучает,тем паче,если получает обратное.Такие состояния не могут возникать безосновательно.
Здесь я написал свою реакцию на таких людей,что мне они перестают быть интересны и нравится в плане общения с ними.Потому что я не чувствую в себе желания как правило,что бы меня как то особенно уважали,потому я и спокойно отношусь к тому,если кто то не умеет или по какой то причине не испытывает ко мне элементарного уважения,ну могу чуть позлится отсилы минуту и забыть. И просто у меня не возникнет желания контакта с таким человеком. Но у других может быть по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]