Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 22:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Думаю, необходимо связать эту тему с темой РУССКОГО КОСМИЗМА. Но она очень трудна для осмысления, грандиозна.
Надо бы вспомнить и Циолковского, и Чижевского, и русского филосова - самородка Николая Федорова.
Это они звали и предчувствовали 12 апреля 1961 года. Это ИХ мечта осуществилась. Это они ГЕНИАЛЬНО вышли за пределы НАШИХ представлений о земле, космосе и возможностях человеческой воли и разума.
Гениальные ученые, они были ведь еще и гениальными поэтами. Верили в силу слова.
По слову - и сбудется.

Вот стихотворение А. Чижеского .

К. Э. Циолковскому

Привет тебе, небо,
Привет вам, звёзды-малютки,
От всего сердца
И помышления.

Вечно вы мерцаете в чёрно-синем небе
И маните моё одинокое сердце.

Сколько раз, стоя под вашими лучами,
Сняв шляпу и любуясь вами,
Я говорил земными словами
Вдохновенные речи.

И мне порой казалось,что вы понимаете меня
И отвечаете мне своими светло-голубыми лучами,
Вы – огромные огненные светила.
О жалкое безумие! Разве огонь имеет душу?
Нет, нет – не то...

Но там, где в глубоких ущельях бесконечности
Приютились планеты,
Может быть, там
Такой же жалкий и такой же одинокий странник,
Обнажив голову, простирает руки
К нам, к нашему солнечному миру,
И говорит те же вдохновенные,
Те же вечные слова
Изумления, восторга и тайной надежды.
О, мы понимаем друг друга!
Привет тебе, далёкий брат во Вселенной!

1919

У него немало стихотворных строк. Большой силы предчувствия. Как и у Федорова.

Тема,повторюсь, слишком масштабная. Но связана с полетом Гагарина напрямую. Юрий Алексеевич - по сути явил миру СВЕРХвозможности, ГЕРОИЗМ, ОТВАГУ. Он преодолел силу земного тяготения. Но при этом остался в глазаз людей своим - земным, настоящим. Очень СОВЕТСКИМ, что идеологически тогда было важно. Добрым. Обаятельным.
Мы все его тогда СЕБЕ присвоили. Он стал частицей каждого сердца. Его любили.
И каждый ЮНОША хотел подражать. Ну, или почти каждый. Чему ? Героизму и беспредельности.
Потянулись к гениальному. Родился ПАФОС победы. Сродни победе в Великой Отечественной войне.

Виктор Пелевин ПАФОС приземлил. И тоже по своему поступил ...хм...героически. Заставил ДУМАТЬ. ИМХО.Но это уже другой разговор. Юрий Гагарин у нас на положении святого. Все-таки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 22:31 
Людмила, спасибо за стихотворение Чижевского.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Замечательная передача!!!

Мечта жива...Самое главное, чтобы она не становилась пресловутой реальностью. Фантазия и фантастика, но настолько плотно в современной жизни человечество к ним подходит, что уже "земля" (участки) на Луне продаётся; в бездне ночного неба спутники плывут чаще, чем на Земле курсируют трамваи; отходы и мусор летают в Космосе...Да, всё это глупо, элементарно, мелочно и противно, только мечта меркнет...

Не согласна, что праздник сейчас себя утратил. Нет стремления как-то широко и ярко его праздновать, но трепетное ощущение, настроение "Дня космонавтики" светится внутри. Не знаю, может потому что так уж угораздило меня родиться на 55 лет позже, но в одно число с Юрием Алексеевичем)) и приходилось не раз периодически задумываться-куда манит человечество, зачем миру Земному нужен был подвиг всегда улыбчивого, вечно молодого в нашем воображении Ю.А.Гагарина... И чаще совсем не хотелось ни ответа, ни полёта, ни стремления к профессии космонавта, а просто тихого наблюдения за магией бездны небес, наслаждения этим чувством вечности и безмерности. Приоткрыть астрономию только за тем, чтобы хоть чуть-чуть проникнуть в мечту и стать на миг её крошечной частицей...

Полёт в Космос означает встречу, столкновение с Тайной. Так примерно чувствовалось это событие. Открытием была мысль Александра Геннадиевича о прорыве к искренности, честном взгляде с высоты "бесконечного простора". Привычнее казалось смотреть вверх и пытаться понять,- что влекло человечество в небо, но почему-то не возникало идеи понять,- что видно, что чувствуется оттуда...
Очень- очень жаль, что совсем так и не успела подумать об этой теме на Форуме...

Спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 00:29 
http://www.youtube.com/watch?v=B9Qc4lmROEg
маленький ролик о всеобщей коммуникабельности)
:-)
Афалина, видимо поэтому и полетели, чтобы посмотреть, как же оно оттуда :-)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Селена, большое спасибо за фотографии! Туманность Улитка похожа на выход из матери во время родов. Туманность Водоворот, как и снимок любой галактики снаружи-это те спирали, которые крутятся под веками иногда... "Что внизу- то и наверху", что внутри, то и снаружи... Вот почему так хочется в космос. И это действительно надо человечеству.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 08:59 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Интересная программа получилась.
Какие же разные чувства вызвало и вызывает реальное событие, которое при всей его реальности доступно немногим,… гордость за страну, чувство единства, расширение души, симпатия ко всему миру… А у меня душа сжалась от одного звонка. Молодой человек сказал, что, шагнув в космос, человечество обнаружило там лишь пустоту,… одну пустоту, в привычном понимании этого слова, как отсутствие всего,… и все,… и больше ничего… И мне как-то грустно от этого. Ведь на космос внешний отзывается космос собственной души. И если отзывается пустотой, значит нечем больше отозваться… Мир души, как пустая бесконечность с крохотными локусами индивидуальных одиночеств. Это ведь тоже реальность сегодняшнего дня.
Да, не все так однозначно…
Спасибо за программу, Александр Геннадиевич.

quagga , пожалуйста. :-) Очень рада, что любимые мной фотографии похоже отзываются и в других душах. Какая-то невидимая, но реальная близость возникает с незнакомыми людьми.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Хм... Как-то очень печально началась передача. Опять был высказан тезис о том, что вот с голой попой догоняли США. И сразу захотелось возразить. Эх...

Во-первых. Вот допустим, голая задница. Ну и что, по большому счёту? Вот, допустим, было бы вместо полёта в космос то, что у каждого гражданина СССР была бы своя машина. И что? Действительно это было бы лучше? Вот сейчас, у многих есть машины (слава богам, что не у каждого), и что мы имеем? Вместо весёлых апрельских ручейков и искрящегося тающего снега, мутные потоки жижы на улицах. Так что, уровень жизни и нищенство - это очень такие относительно-растяжимые понятия. Допустим, если меня сейчас спросить: вот тебе билет в космос, но за это тебе придётся всю жизнь в second-hand одеватся и жить впроголодь (это, кстати, полезно для здоровья), то я бы выбрал космос, конечно же.

Во-вторых. Как-то совсем люди не обращают внимания на тот факт, что полёт в космос - это будущее. Когда полёт состоялся, у человечества появилось будущее. Коммунизм, или победа над коммунизмом - это совсем не будущее. Это нечто такое абстрактное, на уровне: а давайте все жить хорошо. При чём, как это сделать - никто не знает. А космос - это нечто конкретное, ощутимое будущее, без относительно того коммунизм или нет, чтобы полететь на Марс, нужно сделать то-то и то-то. И вот это, как мне кажется, было самым важным в этом событии. Опять же последующий за этим взрыв в области научной фантастики. Потому что, без ощущения будущего жить - это адский ад, должен я вам сказать. Фактически, может быть, это как-то перекликается и с обсуждением Божественной Комедии, потому что если человек не может планировать своё будущее, не верит в него, то его психика сваливается куда-то на очень примитивный, животный уровень... Что мы, собственно, в мире сейчас и наблюдаем... Человечество забыло про своё будущее и свалилось в саморазрушение.

В-третьих, космос совсем даже и не пустой. И вот человек сказал: а где эти тропинки далёких планет, есть только пустота. Но это же не правда. Человечество дотянулось даже до Титана. Мы - человеки - дотянулись до туда. А по Марсу бегают роверы, и находят там следы жизни. А в 2013 мы полетим на Европу, и будем пытаться обнаружить жизнь в её океанах. Космос - это разнообразие.

В-четвёртых, а ещё... Люди перестали видеть звёзды. МНогие миллионы живут в городах, где грязный воздух и световое загрязнение, и звёзд не видно, совсем. Представляете, люди жили десятки тысяч лет, и они видели эти звёзды... А за последние 20 лет, всё... Мы их больше не видим. Возможно, это и убивает наши души? Возможно, потому мы, коллективно, и не можем бурно радоваться числу 12 апреля...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 19:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
c0da, :bra_vo: :ro_za:
Как я с вами согласна!!!

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 19:35 
c0da писал(а):
Вместо весёлых апрельских ручейков и искрящегося тающего снега, мутные потоки жижы на улицах.


Я тоже болезненно к этому отношусь. Но космонавтика - это технологическая индустрия с дымящими заводами, с шахтами, в которых добывают металлы... И опять тот же вопрос, а надо ли так терзать Землю-матушку?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
c0da писал(а):
Хм..ллективно, и не можем бурно радоваться числу 12 апреля...

да радоваться можно чему угодно надев розовые
очки заляпаные сахарными соплями (если грубо).
или можно еще умиляться полету двух собак -
уголька и ветерка в 66 году и т.п.
а меж тем например ракеты-носители "союз"
или "протон" - это межконтинентальные баллистические
ракеты создаваемые для нахлобучивания людей в масштабах
государств унд диких племен африки.
втюхать людям веру в будущее можно даже лучше запустив
в космос эдиту пьеху заместо юрия алексеевича.
получилось бы ваабще ультрасуперобнадеживающе.
надеюсь ирония ясна...
можете дальше одеваться в секондхендах или
заваривать чайный пакетик два раза (например).
я не злостно.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
в тему.
анекдот вспомнил про дениса тито
(который летал на нашем союз-тм на мкс в качестве первого космо-туриста):
***
на земле у него спрашивают какие русские слова он выучил за время полета?
он говорит: "да", "нет", "не суй бл#дь руки"...

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селен, да все верно мечта, космизм, безграничность об этом гениально у Олафа Стэплдона в гениальном "Создателе Звезд"
http://lib.rus.ec/b/80721/read
, но, но, но вопрос о цене всего лишь, только о цене и уместности...
Извини, но у нас в провинции туалетная бумага появилась десятилетие назад, (биде наверно уже в 22 веке появится), а мы о мечтах...
Как то бы более гармонично их осуществлять
И не надо бы идиотами полагать тех, кто якобы не понимает всей важности работы с космосом, тем более что космические технологиии возвращаются на землю в практическое воплощение на земле для людей
Вопрос о цене и только о цене, не за счет настоящего творить бы будущее, хотя другого способа и не существует как бы...
Не за счет людской нищеты в общем, как то так... А то как то все будущим предлагают кормится, а живем то вообще то не мафусаиловы веки

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 09:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Иван, я все понимаю, не в космосе живу. И, между прочим, отлично помню карточки. Только это было не в войну, и назывались они тогда талонами. В конце 80-х – начале 90-х в нашем городе по талонам продавали сахар, мясо (колбасу),… короче, мясопродукты, 1 (!!!!) кг, между прочим, в месяц на человека,… всего лишь,… сыр, яйца, водку (!!!!!), мыло, стиральный порошок,… может и еще что. Забыла уже, талонов была масса. И очереди огромные, за всем что продавали,… и по талонам и без...
В общем,… да,… “зато мы строили ракеты и перекрыли Енисей”.
Надо было в космос, не надо было в космос,… не в этом сейчас вопрос.
Дело в том, что прошлое это уже выкупленное у бесконечности событие. Из множества вариантов развития истории реализовано было именно это. Цена понятие условное. Это всегда то, что я могу или не могу заплатить. Если событие свершилось, значит оно смогло быть оплачено. А вот затем, придя и разглядывая вещь, я уже решаю: переплатила я, заплатила свою цену или выиграла. И это уже субъективное отношение к приобретенной вещи… оно мне надо или нет,… и что она для меня и во мне делает.
Для меня это важное событие,… ВАЖНОЕ, несмотря на цену. Не престиж страны важен, к этому я как-то до сих пор равнодушна, ну или слабо-тщеславно удовлетворена. По крайней мере, это мое удовлетворение уж точно столько не стоит. Абсолютно точно понимаю, что если бы собственное тщеславие купила за эти деньги, то точно бы разочаровалась.
А вот шаг в Космос,… в вакуум, в пустоту, в невесомость,… первого человека, впервые в истории,… это совершенно особый для меня шаг. И стоил он того, стоил.
Но, Иван, я же о себе, о своем чувстве и своем восприятии… Кто-то за страну гордился, кто-то пустотой разочаровывался,… все ж по-разному. Я же своего никому не смогу ни навязать, ни передать. Я просто так чувствую и переживаю.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Чакраборти отдохнул писал(а):
c0da писал(а):
Хм..ллективно, и не можем бурно радоваться числу 12 апреля...

да радоваться можно чему угодно надев розовые
очки заляпаные сахарными соплями (если грубо).
или можно еще умиляться полету двух собак -
уголька и ветерка в 66 году и т.п.
а меж тем например ракеты-носители "союз"
или "протон" - это межконтинентальные баллистические
ракеты создаваемые для нахлобучивания людей в масштабах
государств унд диких племен африки.
втюхать людям веру в будущее можно даже лучше запустив
в космос эдиту пьеху заместо юрия алексеевича.
получилось бы ваабще ультрасуперобнадеживающе.
надеюсь ирония ясна...
можете дальше одеваться в секондхендах или
заваривать чайный пакетик два раза (например).
я не злостно.


Ой да ладно. По Вашему, что ли Фольксваген - это не танки? Почти всё в этом мире можно использовать, чтобы ближнего своего уничтожить. Опять же, можно было и Пьеху запустить, суть события от этого не поменялась бы - возникли наука, технологии и система ценностей у людей (которая предполагает, что свежий чай менее важен, чем некое технологическое достижение, через несколько слов я к этому вернусь), которые открыли другой уровень возможностей для человечества. Но... Если подумать, Пьеху, конечно, не разумно было бы запускать. ПОтому что нужен был простой советский парень, с которым каждый мог бы себя проассоциировать. А не звезда или собачки. Как бы, ну запустили собачек, и что? Это же не технология полёта человека. А вот человек - это взрыв мозга с ощущением открывшихся просторов.

Вот даже если взять Била Гейтса или Стивена Джобса. Они тоже вполне укладываются в эту психологию поведения. Про Гейтса, например, достоверно известно, что он ходил в каких-то неимоверно затасканных футболках, грязных, спал под столом на работе, питался низкокачественным фаст-фудом, и был черезвычайно привержен делу выпуска первого Windows. Собственно, без труда не вынешь и рыбку из пруда. И без жертв её не вынешь.

Другой вопрос, что можно сказать: а вот, за граждан СССР решение приняла преступная КПСС, но, взглянем на исторические факты. КПСС продержалась у власти ещё 30 лет. Значит, не так уж сограждане были против насаживаемой сверху системы ценностей: что важнее балет, наука, космос, а не расточительное отношение к пакетикам чая (кстати, китацы вот считают, что чай вообще надо 5 раз заваривать, и только к этой 5 заварке раскрывается его истинный вкус). Тем более, что в СССР к космосу мог приобщиться каждый: образование бесплатное, знай, развивайся, и тоже притронешься к космосу, ну или там к термоядерной бомбе, кому уж что ближе.

А пошлые анекдоты тут совсем не в тему. Знаете, Фром писал о том, что тяга к грязной лексике - это один из признаков того, что человек стоит на пути к саморазрушению. Так что, вы с этим поосторожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Селена писал(а):
Иван, я все понимаю, не в космосе живу. И, между прочим, отлично помню карточки. Только это было не в войну, и назывались они тогда талонами. В конце 80-х – начале 90-х в нашем городе по талонам продавали сахар, мясо (колбасу),… короче, мясопродукты, 1 (!!!!) кг, между прочим, в месяц на человека,… всего лишь,… сыр, яйца, водку (!!!!!), мыло, стиральный порошок,… может и еще что. Забыла уже, талонов была масса. И очереди огромные, за всем что продавали,… и по талонам и без...


Эхъ! И вот почему люди всё время эти очереди вспоминают? Да, я тоже помню эти очереди. А ещё я помню, что колбаса была колбасой, что хлеб доставался всем, и тоже был хлебом, и много продуктов было, и их получали все. Даже водку, будь она не ладна.

А сейчас? Ходят по магазинам бабушки и покупают (свободно и без очередей, конечно же, это самое важное) протухшую колбасу, которая даже и при рождении-то колбасой не была, гнилые овощи... Потому что, иначе им не прожить. У нас вообще 70% населения не может полноценно и качественно питаться - это официальная статистика от министерства.

По-вашему, это действительно более высокий уровень жизни, чем при распределении продуктов по талонам? По-моему, тут не всё так примитивно и однозначно.

А ещё бы хотелось вот о чём сказать, на военную тему, допустим, вот в СССР было бы принято решение, что лучше завалить народ, условно, колбасой, а космос финансировать по остаточному принципу. Но нужно не забывать, что там рядышком (уже были самолёты) была США, которая без всяких угрызений совести взяла, да сбросила ядерную бомбу на Японию, а потом взяла, да ещё раз сбросила. Если бы они первыми вышли в космос, думаете, они бы не сбросили бомбу на нас? Американцы - ребята жёсткие, на самом деле, очень жёсткие. Что китайцы, что они - примерно одно и то же. И на Второй Мировой они промышленность свою подняли очень хорошо. Так что, тут, может быть, вообще выбор был: либо жить с голой задницей, либо вообще не жить. И про это не нужно забывать тоже.

И то, что мы всё же оказались там первыми, несмотря на то, что фон Браун достался американцам, это прямо таки чудо какое-то. И то, что мы в космос запустили не боеголовку, а человека - это от нашей доброты душевной, на самом деле. И, может быть, мы вообще тем самым человечество спасли от уничтожения. Об этом аспекте нельзя забывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]