Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 00:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Нужно ли продолжение
да 20% 20%  [ 2 ]
нет 80% 80%  [ 8 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Джулия
Цитата:
Не поняла Людмилу Николаевну, что же такое "не то с ритуалами майя". У тех же ацтеков ритуалы поклонения Солнцу, жертвоприношение пленных было много кровожаднее.
Но, опять же, кровавость ритуала несколько меркнет перед ужасами конкисты... А кровавость конкисты отступает на второй план по сравнению с бесчеловечностью колонизации северо-американского континента.
Ритуалы Майя - это к Людмиле, я выделила в ее посте другую мысль красным.
Я не понимаю, что вы все так упорно хотите оправдать? Общечеловеческую жестокость, склонность к тирании больших и маленьких? закипание периодечески в недрах человеческой души агрессии , злобы? Вы считаете это нормой и поэтому призываете изливать эту "данность" на ни в чем неповинного быка? дабы не излить на ближних своих..?
То, что происходит на фермах - это зрелище омерзительное, но оно не приправлено АЗАРТОМ толпы и чувством превосходства над своей жертвой мясника. И мясник, я думаю, не надевает наряд и не любуется перед зеркалом, напомаживая себе волосы перед выходом с ножом к животному.
Страшны и темны обычаи и обряды этого мира. Это страшный атавизм детства человечества, в котором ВСЕ МОЖНО, что ХОЧУ.
ХОТЕТЬ надо СВЕТЛОГО, и тогда ВСЕ БУДЕТ МОЖНО.

А для этого МОЛИТЕСЬ, КАЙТЕСЬ, ПЛАЧЬТЕ. ПРОСВЕТЛЯЙТЕСЬ, одним словом...

Иначе человеку остается одно - придумывать бесконечные и абсурдные оправдания своей гнусности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:09 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Мне в передаче не очень понятной осталась вот какая мысль: А.Г. сказал, что страны, в которых нет культа корриды, увлекаются кровавыми зрелищами, где человеческая уже кровь льётся рекой..
Получается, что человеку непременно нужно чью-то кровь пролить: либо животного, либо своего собрата? А БЕЗ этого никак не обойтись? Но ведь мы же учим детей своих любить животных, заботиться о них,надеясь таким образом, взрастить в детях СО-страдание и СО-чувствие?Это что - неправильно что ли?
Цитата:
Дельфины: резня в Тайджи
Уже много лет от этого зрелища у любителей животных на глаза наворачиваются слезы: в бухте японского берегового местечка Тайджи в страшных мучениях умирают сотни дельфинов. Рыбаки загоняют их в западню, преграждая сетями выход в море. Сидя в лодках, рыбаки копьями, гарпунами и ножами бьют по бурлящей, красной от крови воде. И всегда попадают в цель – так высока плотность извивающихся тел животных на прибрежном мелководье. Дельфины в панике ищут путь к бегству. Но его нет.

Бухта Тайджи стала синонимом конфликта культур. По одну сторону баррикад стоят рыбаки. Они оправдывают ежегодную бойню тем, что это – старинный ритуал, и тем, что дельфины якобы отнимают у них улов, лишая жителей побережья средств к существованию. Им противостоят экологи и защитники животных, прежде всего с Запада. Они утверждают, что в этом побоище нет никакого смысла, и рыбаки сами виноваты в том, что в Японском море становится все меньше рыбы. И причина происходящего – не в традициях, а в деньгах.

И действительно: кровавая оргия – вполне доходный бизнес для убийц дельфинов, и не только в японском Тайджи. Прежде чем на рассвете начинается бойня, посланцы из зоопарков всего мира осматривают загнанных в ловушку дельфинов, чтобы пополнить поголовье своих дельфинариев. Так как дельфины не размножаются в неволе, необходимо постоянно закупать новых животных. По непроверенным данным, каждый экземпляр стоит до 200 000 долларов. Нигде нет такого широкого выбора и более удобных условий приобретения дельфинов, как в сезон ловли в таких местах, как Тайджи. Как только коммивояжеры отбирают лучшие экземпляры, для оставшихся начинается ад.

Тайджи – не единственное место в Японии, в котором убивают дельфинов. По оценкам специалистов, в течение шестимесячного периода ловли китообразных у берегов Японии уничтожается более 30 000 животных. А сколько еще погибает в сетях японских траулеров, никто точно не знает: ежегодно в общей сложности, наверное, в три раза больше, чем в бухтах. Японское правительство не обращает внимания на протесты защитников животных. В Тайджи уже привыкли к демонстрантам из западных стран: рыбаки не подпускают их к месту бойни зачастую под угрозой применения силы.
Что происходит с мертвыми дельфинами? В Японии уже давно говорят о том, что в дельфиньем мясе содержится ртуть. Это уже привело к краху национального рынка. И только в прибрежных населенных пунктах многие семьи упорно не отказываются от сомнительного лакомства, не жалея на него денег. Однако большая часть кровавого «урожая» отправляется в переработку: японцы делают из него корм для собак.

http://www.geo.ru/photo/item/id/6628
Комменты к этому тексту поражают ответной безжалостностью: большая часть из них - "правильно японцев Бог наказал - так им и надо"!
Можете почитать сами, сходя по ссылке.
Получается, что защищая одних, люди неминуемо озлобляются против других..
Селена писал(а):
Хочется, чтобы все жили, были живы и воскресали из небытия умершие

ДА! :a_g_a:
Очень хочется, чтоб и японцы все были живы, и дельфинов они перестали истреблять ...наивно? :ne_vi_del:
***
Всех верующих поздравляю с чистым четвергом! :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Сергей писал(а):

Получается, смерть быка на арене – это его ПРАВО. Это манифест одного от имени миллионов: «Вы, с удовольствием принимаете наши мёртвые тела. Так примите, хотя бы так, и нашу смерь, на равных, как свою.»

Что-то мне не встречалось НИ ОДНО животное, которое бы ХОТЕЛО умереть...
Смерть на равных, как свою...
Интересно...
Вроде, как быков выращивают, отправляют, забивают на корриде.
Тореро рискует, ПОНИМАЯ, что рискует. А быку суждено БЫТЬ УБИТЫМ... На победу он, вряд ли, обречён... Своего роди тиеркампф
А борьба с быком ... Как насчёт профи-родео?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Сергей
Цитата:
«… И у него есть шанс наказать тореадора …» Более того, у него есть шанс наказать и зрителей! (Однажды он реализовался – об этом - мой предыдущий пост).
Получается, смерть быка на арене – это его ПРАВО.
Животные находятся в повиновении у человека, особенно травоядные, не имеющие в своей душе хищнических инстинктов. И если бык, от природы существо спокойное, послушное , созерцательное, мыслительное даже! почувствует в себе внутренний посыл к действию против человека, это будет его ПАДЕНИЕМ. И вина за это падение ляжет на человека.
Смерть быка на арене - это результат его возвышенности над челоеком, а не его ПРАВО.

Бык даже не подозревает, что у него есть такой шанс, он защищается, как может.. но всему есть предел.
Страшнее человека зверя нет. Потому что будучи высокоразвитым, он высоко развит и искушен и безграничен в фантазиях садизма.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 21 апр 2011, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
А естественного возмущения души русского человека против жестокости к живому существу Вы не предполагаете? а наличие обыкновенной жалости, коей и называли в старину на Руси любовь, к страдающему, ни в чем не повинному животному, нормального человека Вы не берете в расчет ?


Вот ведь интересно, :du_ma_et:, любовь к животному имеем (правда), а славить будем Сталина - убившего миллионы. За бродячих собак - страдаем, бродячих людей - ненавидим, даже если не вспоминать "кавказцев" - на них, вообще, нужно "бомбы сбрасывать"...

Селена писал(а):
Люди, кто слушал вчера программу, объясните, кто понял, странное противоречие. :ts_ss:
Что убивает в себе человек, смотрящий корриду и кровавые зрелища в Интернете и по телевизору, животного или человека?

Если Бык – символ древнего лунного божества, божественной силы инстинкта, то, убивая его, человек объединялся с богом, которому жертвовал быка или какого-то другого животного, поглощал его силу, причащался божественному. Убивая ради пищи, мы поглощаем, питаем свою физическую плоть энергией убитого. Жертвенное ритуальное убийство предполагало то же самое,… поглощение, присвоение той части божественной энергии, которую олицетворяло убиваемое животное.
Т.е. в корриде человек присваивает себе животную агрессию или же убивает ее? Это божественный ритуал причастия или человеческое убийство бога, который в данном случае есть животные инстинкты?
Совершенно запуталась. Не поняла вчерашнюю программу,


Ну простите все меня, пожалуйста.
И на старуху... случается прореха :nez-nayu: .

Селена! И то и другое верно: просто причащаясь Божественного мы, как раз, и убиваем в себе животное.

И то, что мы сегодня называем "инстинктами" и "Божественное" в себе (я имею ввиду, разумеется, нас - грешных и не просветленных светских людей, не ощущающих живой связи с Богом) большинство чувствует как "быка" - огромную, трудно сдерживаемую силу. Собственно "сексуальным" или "агрессивным" инстинктом ее объявил только Фрейд.
Жизнь человека зависит от того, как он ее... назовет. В какие отношения он с ней вступит?

Когда убийство животного ритуально и бой идет "на равных", тореадор и зрители, думается мне успевают ощутить (не осознать, к сожалению) очень многое: Они чувствуют кровавый азарт агрессора, хрупкость жизни тореадора и быка, страшную боль пикадора или тореро (очень часто), которая наступает, как расплата за неумелую игру с этой силой и, наконец, чувство вины за гибель прекрасного животного, одновременно с гордостью за тореро, который совладал с этой силой.

Все это, действительно похоже на то, что женщина испытывает в родах: чувство собственной хрупкости и страх за неведомую силу, которая зарождается в тебе, хрупкость собственной жизни, агрессию по отношению к окружающим и чувство вины за эту агрессию, когда все закончилось и счастье появления новой жизни и кровь...

В миг победы, как писал Хемингуэй "тореро становится быком": он принимает в себя его силу - она становится на место его внутренней "темной" силы. Теперь он знает, что с этой силой в себе он может совладать, это чувствуют и зрители. Рождается новый человек - "победитель быка"... мифологический герой.
Как в родах рождается не только ребенок, но и новая женщина - мать.

Я имею в ввиду смыл ритуала, реальный тореро - как сказал Курляндский, в передаче про "Ну погоди" - "просто профессионал". Чувствовать оценивать и понимать - это дело зрителя... или участника мистерии смерти - возрождения: смерти быка и бессмертия божественной силы.

Смерть необходима, поскольку без нее невозможна индивидуальность - не возможна новая жизнь. Хотим мы этого или нет - она требует познания. Если в традиции не существует ритуала, который позволяет почувствовать красоту смерти, то человек все равно будет подглядывать в "замочную скважину" телевизора на кровавые ошметки жертв катастроф и насилия... Только в этом не будет красоты...

"Красота смерти" невозможна. Возможна только красота смерти, ведущей к бессмертию.

Нашей культуре это прекрасно известно. Идет Страстная неделя, а страсти Христовы - это кровь. Под влиянием догматики мы привыкли задумываться лишь о том, что эта кровь была лишь человеческой несправедливостью. Но Он был Богом, а значит страсти были необходимостью, ведь Он мог легко их избежать. Без Креста нет Вознесения. Новое не может родиться без крови. Недаром Он сравнивал себя с агнцем - жертвенным ягненком...не с быком, конечно, но все же...
Осознание Его жертвы и должно во время великого поста вести человека к индивидуальной Пасхе - новому рождению. Пост - это умерщвление плоти, позволяющее справиться со своими животными инстинктами, впитав в себя жертву агнца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Данилин :
Цитата:
Вот ведь интересно, , любовь к животному имеем (правда), а славить будем Сталина - убившего миллионы. За бродячих собак - страдаем, бродячих людей - ненавидим, даже если не вспоминать "кавказцев" - на них, вообще, нужно "бомбы сбрасывать"...

Александр Геннадьевич, речь идет о Корриде вообще-то... Но если говорить о ТИРАНИИ в общем, то Сталин встанет в первых рядах вместе с испанской инквизицией и пр. злодеяниями, имеющими мировое значение. Если продолжить цепочку, то мы дойдем до банальной детской жестокости, и той же склонности к садизму, когда предметом является не бык, а кошка, собака, бабочка с оторванными крыльями... Все эти явления имеют один корень - отравленное семя, Дьявольское эйцехоре, которое несет в себе все живое на планете.
Данилин
Цитата:
Нашей культуре это прекрасно известно. Идет Страстная неделя, а страсти Христовы - это кровь. Под влиянием догматики мы привыкли задумываться лишь о том, что эта кровь была лишь человеческой несправедливостью. Но Он был Богом, а значит страсти были необходимостью, ведь Он мог легко их избежать. Без Креста нет Вознесения. Новое не может родиться без крови. Недаром Он сравнивал себя с агнцем - жертвенным ягненком...не с быком, конечно, но все же...
Осознание Его жертвы и должно во время великого поста вести человека к индивидуальной Пасхе - новому рождению. Пост - это умерщвление плоти, позволяющее справиться со своими животными инстинктами, впитав в себя жертву агнца.
Христос пришел сюда не учить умирать, Он пришел научить Жить. Если бы человечество вняло тогда его Словам и приняло Их как руководства к жизни, то не потребовалась бы и эта ЖЕРТВА. Смерть перестала бы существовать на Земле по причине победы на ней Света, где смерти, как мы знаем, нет. Вот тогда вошла бы в обиход нашего мира ТРАНСФОРМА вместо смерти. Но пока в этом физическом мире существуют Законы этого мира, этим законам будет подчиняться каждый рождающийся здесь и уходящий отсюда. Чтобы изменились эти Законы, надо чтобы Земля перешла на более тонкий, высший уровень, где действуют другие Законы, упраздняющие смерть.
Но тьма ненавидит Свет и Христа просто убили. Вы говорите "мог защитить бы Себя", но таких на Земле было уже много: Александр Македонский, Юлий Цезарь и пр .и пр... Если бы для Христа было целью - завоевание этого мира, то так бы оно и было.
Не надо умалять Христа до образа безвольного агнца. Его постигла здесь на земле та же участь , что и Александра Литвиненко , журналистки Политковской и мнаогих других, кто осмелился говорить Правду.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 21 апр 2011, 12:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:28 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич! Спасибо за сложное, мудрое и интересное дополнение к передаче! :ro_za:
Danilin писал(а):
"Красота смерти" невозможна. Возможна только красота смерти, ведущей к бессмертию....
Без Креста нет Вознесения. Новое не может родиться без крови. Недаром Он сравнивал себя с агнцем - жертвенным ягненком...не с быком, конечно, но все же...
Осознание Его жертвы и должно во время великого поста вести человека к индивидуальной Пасхе - новому рождению. Пост - это умерщвление плоти, позволяющее справиться со своими животными инстинктами, впитав в себя жертву агнца.

коррида - это, наверное, всё же очень мужественное занятие и мужское, хотя в летописи корриды есть и женские имена (Кристина Санчес, например)
***
Человек привык выносить всё тёмное и плохое ЗА пределы себя любимого, поэтому для меня главным моментом в корриде является НЕ пролитие крови, а вот этот момент ЕДИНЕНИЯ тореро с быком..как раз тот самый момент: глаза в глаза..Человек должен разглядеть в себе Быка, слиться с ним, чтоб прорваться к Божественному..но всё же убивать и проливать кровь - это чересчур..(прошу прощения за, наверное, глупую настойчивость) :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Данилин
Цитата:
Все это, действительно похоже на то, что женщина испытывает в родах: чувство собственной хрупкости и страх за неведомую силу, которая зарождается в тебе, хрупкость собственной жизни, агрессию по отношению к окружающим и чувство вины за эту агрессию, когда все закончилось и счастье появления новой жизни и кровь...
Все это животная сторона человеческой жизни, которая подлежит просветлению Духом. Возводить ее в норму и придавать ей оправдывающее и ключевое значение - это значит топтаться на месте и неизбежно деградировать.

Да.. женщина ревет при родах, как дикий зверь, и ненавидит мужа - виновника ее страданий. Это только доказывает наше духовное происхождение в отличие от животных, которые не испытывают ни таких мук, ни такой ненависти к своему самцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Эльмира
Цитата:
..Человек должен разглядеть в себе Быка, слиться с ним, чтоб прорваться к Божественному..но
Когда люди перестанут всякой своей мерзости причислять статус Божественного. Хватит уже кощунства! Нет тут ничего Божественного. Тут только ДЬЯВОЛЬСКОЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:39 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Людмила Николаевна писал(а):
Да.. женщина ревет при родах, как дикий зверь, и ненавидит мужа - виновника ее страданий. Это только доказывает наше духовное происхождение в отличие от животных, которые не испытывают ни таких мук, ни такой ненависти к своему самцу.

Но тогда выходит, что животные гораздо лучше и светлее человека, зачем же тогда "животную сторону человеческой жизни просветлять Духом", как пишете Вы же, но выше?
***
Реветь как дикому зверю мне, например, было стыдно, неудобно, да и не позволили бы акушерки.. а на мужа я сердилась только во время вторых родов ..и то, больше всего потому, что он слинял из роддома, не дождавшись появления ребёнка на свет..
первого и третьего ребёнка я рожала без таких чувств..(хотя и тогда мужа рядом не было), но умереть в родах боялась.. да..
наверное, во время родов ясно начинаешь ощущать эту точку перехода: смерть-жизнь..


Последний раз редактировалось Эльмира 21 апр 2011, 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:45 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
Да.. женщина ревет при родах, как дикий зверь, и ненавидит мужа - виновника ее страданий. Это только доказывает наше духовное происхождение в отличие от животных, которые не испытывают ни таких мук, ни такой ненависти к своему самцу.

Дааа.... Чего тут только не прочтешь... лучше, наверное, каждому говорить от своего имени, а не от всех женщин. Постулируемая "ненависть к своему самцу" - "виновнику ее страданий" - удел далеко не всех женщин, уж поверьте. :ni_zia: да и белугой не все ревут. Хотя ничего предосудительного в этом нет. Каждый по-своему боль переносит. :ne_vi_del:
Danilin писал(а):
Все это, действительно похоже на то, что женщина испытывает в родах: чувство собственной хрупкости и страх за неведомую силу, которая зарождается в тебе, хрупкость собственной жизни, агрессию по отношению к окружающим и чувство вины за эту агрессию, когда все закончилось и счастье появления новой жизни и кровь...

А мужчина, вероятно, может только предполагать кое-что на основе сведений полученных от некоторого числа женщин. Т.е. тоже, вероятно, обобщать было бы не совсем верно. :-)

Может быть я ошибаюсь.. Но, мне кажется, в культуре восточных славян не придается такое уже большое значение "крови", как в некоторых других культурах и верованиях. (Я не беру во внимание Христианство).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 21 апр 2011, 14:11, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Людмила Николаевна!
Извините, я уже совершенно не могу Вас понимать!!!
Так и хочется сказать, выражаясь форумным языком: учи мат.часть, дорогуша.
Ладно, даже оставив в стороне "Не мир, но меч"
Вообще-то, насколько я понимаю христианское вероучение, Спаситель приходит в этот мир, чтобы добровольно принять смерть за людские грехи.

Что Вы хотели сказать про травоядных? Так у них агрессия к себе подобным выше, чем у хищников. Если в одном загоне оставить, допустим, косулю с "ягненком" и самца, то скорее всего, и косуля-самка, и её детёныш будут убиты...

В общем, второй вариант "Райских яблок" Владимира Высоцкого

Цитата:
Я умру - , говорят, мы когда-то всегда умираем.
Съезжу на дармовых, если в спину сподобят ножом.
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем -
Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

В грязь ударю лицом, завалюсь покрасивее на бок,
И ударит душа на ворованных клячах в галоп.
Вот и дело с концом: в райских кущах покушаю яблок,
Подойду не спеша - вдруг апостол вернёт остолоп.

Чур меня самого! Наважденье, знакомое что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто - беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И этап-богатырь тысяч пять - на коленках сидел.

Как ржанёт коренной!Я смирил его даром овсовым
Да репьи из мочал еле выдрал и гриву заплёл.
Пётр-апостол, старик, что-то долго возился с засовом,
И кряхтел, и ворчал, и не смог отворить - и ушёл.

Тот огромный этап не издал не единого стона,
Лишь на корточки вдруг с онемевших колен пересел.
Вон следы пёсьих лап - да не рай это вовсе, а зона!
Всё вернулось на круг - и распятый над кругом висел.

Мы с конями глядели: вот уж истинно зона всем зонам!
Хлебный дух из ворот - так надёжней чем руки вязать.
Я пока не вредим, но и я нахлебался озоном,
Лепоты полон рот, и ругательство трудно сказать.

Засучив рукава, просквозили две тени в зелёном,
С криком:" В рельсу стучи!" пропорхнули на крыльях бичи.
Там малина, братва! Рельса плачет малиновым звоном,
Но звенели ключи - это к нам подбирали ключи.

Я подох на задах - на руках на старушечьих дряблых,
Не к Мадонне прижат Божий сын , а к стене как холоп.
В дивных райских садах просто прорва мороженных яблок.,
Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб.

Херувимы кружат, ангел окает с вышки занятно!
Да не взыщет Христос - рву плоды ледяные с дерев.
Как я выстрелу рад! Ускакал я на землю обратно,
Вот и яблок принёс, их за пазухой телом согрев.

Я вторично умру - если надо, мы вновь умираем.
Удалюсь, Бог ты мой: я не сам, вы мне пулю в живот.
Так сложилось в миру - всех застреленных балуют раем,
А оттуда землёй - бережёного Бог бережёт.

В грязь ударю лицом, завалюсь после выстрела набок.
Кони просят овсу, но пора закусить удила.
Вдоль обрыва с кнутом, по-над пропастью пазуху яблок
Я тебе принесу - ты меня и из рая ждала.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Эльмира
Цитата:
Людмила Николаевна писал(а):
Да.. женщина ревет при родах, как дикий зверь, и ненавидит мужа - виновника ее страданий. Это только доказывает наше духовное происхождение в отличие от животных, которые не испытывают ни таких мук, ни такой ненависти к своему самцу.

Но тогда выходит, что животные гораздо лучше и светлее человека, зачем же тогда "животную сторону человеческой жизни просветлять Духом", как пишете Вы же, но выше?
У животных это получается лучше не потому, что оно светлее человека, а потому что детородие - это функция животная и животные справляются с ней гораздо лучше. Так же и воспитание детей у них идет гораздо успешней. Самка никогда не выместит на детеныше своего дурного расположения ДУХА!!! после ссоры с самцом, потому как ДУХА у животного просто НЕТ!
У человека более высокие задачи нежели рождение детей, это побочная функция, вынужденная, поскольку дух заключен в плоть. Дух должен одухотворять окружающий мир, а мы уподобляемся животным, чувствуя в себе только свою плоть и абсолютно не ощущая в себе духа. Дух мы начинаем ощущать, когда любовь коснется нашей души, как однородная духу субстанция. Или ненависть, злоба, агрессия, как вирус, болезнь духа.
Вот поэтому мы и превратили наш мир в один сплошной свинарник. Мы не справились со своей задачей. Наша жизнь была бы полна удовольствиями и наслаждениями помимо секса, Секс не занимал бы такую главенствующую роль и Земля не была бы столь перенаселена... а так.. люди занимаются только этим делом...

У животных не бывает кесарева сечения , все у них окей. Все патологии в этой сфере у женщин - следствие их духовного сползани.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Джулия
Цитата:
Что Вы хотели сказать про травоядных? Так у них агрессия к себе подобным выше, чем у хищников. Если в одном загоне оставить, допустим, косулю с "ягненком" и самца, то скорее всего, и косуля-самка, и её детёныш будут убиты...
Только человек может спровоцировать это убийство, заключив всех в один загон, потому что в природе такой ситуации быть просто не может. Человек заставляет страдать все живое в этом мире и потому живое восстанет на человеке, выйдя из повиновения.
Ваш дух на столько вял, что даже не может сопротивляться такому нелепому утверждению, что Спаситель пришел, чтобы пострадать и умереть. Получается, что Он глупее вас , Джулия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коррида
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2011, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Людмила Николаевна, Вы о чём!
Прежде, чем что-то говорить, может, Вы погуглите маленечко?
С какого перепуга Вы утверждаете, что у животных всё "O'K"?
Кесарева НЕ БЫВАЕТ у диких, только потому, что смерти ВЫ не видите в родах (хоть, это немного неправильное употребление слова - окот, щенение, отёл и т.п.). Ну, роль естественного отбора ещё: если у самки есть патологии, то она гибнет, передачи "нехорошего" гена - нет.
А срывать "плохое настроение" - у животины - только так. Не обязательно, если рядом с человеком (кошка-собака).
Парочка ворон выпасает своих трёх воронят. Не знаю, что там у взрослых не заладилось, только самка срывается в бреющем полёте и, пикируя вниз, на бреющем полёте даёт "тумака" воронёнку. Чесслово, ни за что, ни про что...

Цитата:
Ваш дух на столько вял, что даже не может сопротивляться такому нелепому утверждению, что Спаситель пришел, чтобы пострадать и умереть. Получается, что Он глупее вас , Джулия.

Какое пикантное утверждение, даже ... слов нет...

Я не богослов, да и времени нет совсем, чтобы грамотно излогать
Цитата:
Почему Христос - Спаситель
Разве Он пришел не спасать?
от чего? зачем вообще все это нужно?
Существует три крупных учения о том, зачем Христос родился, зачем Он страдал и умер на Кресте.

Эти три учения составляют собой три крупнейшие христианские конфессии: православие, католицизм и протестантизм. Несмотря на то, что конфессий три, различий в понимании вопроса воплощения Бога на земле всего два: одно понимание называется «юридическая теория искупления»; другое называется «нравственная теория искупления».

Что такое искупление? Искупление – это понятие христианского богословия, означающее совершенное богочеловеком Иисусом Христом – через его крестную смерть и воскресение – восстановление поврежденной грехом человеческой природы и примирение человека с Богом.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Последний раз редактировалось Julia_Xexbr 21 апр 2011, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 17 Queries | GZIP : On ]