Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=726
Страница 2 из 5

Автор:  Elenya [ 22 апр 2011, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Бегущая по волнам писала:
"Может вы, Elenya, это читали в других каких журналах, но что в журналах далеко НЕ научных - это точно...
Или уже ссылочку бы дали"

Ответ: "Наука и жизнь" - статьи про пирамиды. :co_ol:

Автор:  Чакраборти отдохнул [ 22 апр 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Danilin писал(а):
как влияет на нас открытое, мертвое тело, расположенное у сердца огромной страны... и влияет ли вообще

большее влияние оказывает тот живой который был на
книжках значках флажках купюрах унд тот киношный.
добрый унд мудро с хитрецой улыбающийся.
в отмирающих нейронах засел именно такой.
почему то на мертвого мне плевать...
но на всякий случай предлагаю сжечь.
так гигиеничнее.

Автор:  Бегущая по волнам [ 22 апр 2011, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Elenya писал(а):
Бегущая по волнам писала:
"Может вы, Elenya, это читали в других каких журналах, но что в журналах далеко НЕ научных - это точно...
Или уже ссылочку бы дали"

Ответ: "Наука и жизнь" - статьи про пирамиды. :co_ol:

Не хотелось бы показаться навязчивой, но означенный вами журнал относится к группе так называемых "научно-популярных", и именовать его следует именно так. Научная литература - это совсем другое.
Названной вами статьи не читала, но по приведенной вами цитате , статья скорее - популярная , но не научная. Интересно было бы узнать какими приборами измеряли эту самую разрушительную энергию?

Автор:  дядя Витя [ 22 апр 2011, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Селена писал(а):
Но… создавалась новая религия и все атрибуты старой ей мешали. То, что культ почитания Вождя был религиозен в своей основе, замечено многими. Но это именно новая религия, а не продолжение традиций старой. И начало ей кладет именно решение партии о мумификации тела Ленина и создание грандиозного погребального комплекса – Мавзолея.
Погребальный обряд у всех народов всегда включал в себя основные положения их веры. Именно захоронения дают нам сейчас основные сведения о религиозных верованиях древних народов и наших предков. Менялась, модифицировалась вера, менялся, модифицировался погребальный обряд. Умершие предки связывали живых с их представлениями о загробной жизни.
В 24-ом году прошлого века эти представления для нашего народа решили кардинально поменять. Нигде и никогда мертвое тело не выставлялось на всеобщее обозрение. Мумии фараонов хранились в недоступных для посещения погребальных комнатах. Мощи святых становились таковыми только по прошествии многих лет после погребения, если им удавалось достаточно сохраниться после захоронения. И это считалась божественным знаком. Они были живыми, они ЧУДОтворили.

я помню отрывок из цикла исторических передач "кто мы ?" Феликса Разумовского
там он приводит диалог одного московского студента и иностранца.
Место действия - Красная площадь, идёт захоронение останков первых революционеров под стенами Кремля.
Студент объясняет иностранцу, что теперь в России новый царь - это народ, и вот те люди, которых хоронят под стенами Кремля - наши новые святые..

суть в том, что хотя эти люди и свергли тысячелетнюю монархию, но воспитывались они в одном культурном пласте, парадигмы мышления у них оставались прежние. То есть, попросту люди были по-прежнему верующие. Народ по-прежнему нуждался в царе, в святых, в религии.. На этом и сыграли большевики.
Знаете, когда было венчание Николая 2 на Царствование, десятки тысяч людей выходили на улицы.. Это был невероятный праздник! Когда Николай выходил на балкон, огромное людское море перед ним вставало на колени.. Эти люди были абсолютно искренни в своей любви к Николаю, к Романовым, к монархии, к святым.. Буквально через 10 лет эти же самые люди с нечеловеческой ненавистью в сердце начнут эту братоубийственную гражданскую войну.. Они будут сбрасывать кресты с церквей, они будут заживо закапывать священников, насиловать этих бедных ни в чём не повинных дочек из аристократических семей.. Они тысячелетнюю монархию (самую великую) они это всё просто в один час сдуют.. И всё это абсолютно искринне.. В общем, для меня это -величайшая загадка истории. Да вся загадочность, нелогичность и невозможность пары Нерон-Сенека просто меркнет перед русской революцией..


.. в общем, понимаете, после смерти Ленина, они реально не знали что делать.. Потому что всё строилось на его личности. Даже когда он уже был болен и фактически отстранён от принятия решений, в массы эти законы отправляли под грифом "это так Ленин решил".
А тут - бац, и умер.. Они сначала скрывали пару дней, а потом сталин предложил мумифицировать. (кстати, Троцкий был категорически против). Но решили сделать по плану сталина.

Кому какое к чёрту было дело, что там сам ленин завещал.. Ребята изо всех сил старались сохранить свою власть, им не до старика было..

Автор:  Эльмира [ 22 апр 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

я думаю, что тело Ленина всё же надо предать земле.
Обряд погребения очеловечит не только Ильича, но и, надеюсь, поставит предел возможному культу личности всех остальных наших правителей (ныне действующих и будущих)..

Автор:  Людмила [ 22 апр 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Я думаю - нет. Не надо. А почему - не знаю. Или ЭТО решится как-то само собой, без всенародного голосования. Каким-нибудь фантастическим образом,по сути - Промыслом.
О Владимире Ленине все ПРАВИЛЬНО в свое время написал МАЯКОВСКИЙ.
Владимир Ульянов - это то, что он в себе преодолел. Стал ВОЖДЕМ. Не сам по себе. В мифе.
Миф требует завершенности. Эта завершенность - Мавзолей.

Сегодня Россию важно не превратить в кладбище как таковое. Мертвый Ленин тут ни при чем.
Он-то, может быть, и впрямь "живее всех живых". В мифе. В портретах. В красной звездочке. В ОБРАЗЕ, который очень грамотно приучали ЛЮБИТЬ с детства (наше поколение). В Ильичу октябрята чувствовали род доверия. Клялись верности его делу. Потом стали взрослыми. Не оценить МАСШТАБ этой личности нельзя. Ленин велик. Его путь трагичен.
Сегодня СТРАНА не способна оценить этот масштаб. Убрали с денег. Убрали из учебников. Имя Ленина на лекциях в университете вызывает смех. Имя Христа ( к слову) - сонливую утомленность. Заинтересованы ДРУГИМИ историческими личностями...Можно догадаться, кем.
Думаю нельзя тревожить этот его сон. Чем-то напоминающий сон Понтия Пилата.
И срок этому сну еще не вышел.
Когда выйдет - освободиться. И освободит - МНОГИХ.
Вот как-то так ...
Сорри уж.

Автор:  дядя Витя [ 22 апр 2011, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Людмила писал(а):
Заинтересованы ДРУГИМИ историческими личностями...Можно догадаться, кем.

кем ?

Автор:  Людмила [ 22 апр 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

А вот подумайте... Не хочется уточнять.

Напомню В. Маяковского :

Сейчас
прозвучали б
слова чудотворца,
чтоб нам умереть
и его разбудят, —
плотина улиц
враспашку раство́рится,
и с песней
на́ смерть
ринутся люди.
Но нету чудес,
и мечтать о них нечего.
Есть Ленин,
гроб
и согнутые плечи.
Он был человек
до конца человечьего —
неси
и казнись
тоской человечьей.
Вовек
такого
бесценного груза
ещё
не несли
океаны наши,
как гроб этот красный,
к Дому Союзов
плывущий
на спинах рыданий и маршей.
Ещё
в караул
вставала в почётный
суровая гвардия
ленинской выправки,
а люди
уже
прожидают, впечатаны
во всю длину
и Тверской
и Димитровки.
В семнадцатом
было —
в очередь дочери
за хлебом не вышлешь —
завтра съем!
Но в эту
холодную,
страшную очередь
с детьми и с больными
встали все.

Автор:  Lien [ 22 апр 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Я вот тут подумала.. интересная прослеживается связь некая со всё теми же полётами в космос..
50 лет назад - в апреле первый полёт.. в октябре на 22 съезде КПСС приняли решение о захоронении тела Сталина..
Вот прошло 50 лет - и как-будто назрел вопрос о захоронении тела Ленина.. - Осенью?
:du_ma_et:

Сталина похоронили на Красной площади.. почти перед самым ноябрьским парадом..

Излишне драматизировать ситуацию с НОРМАЛЬНЫМ действом захоронения вряд ли нужно..
"Свято место пусто не бывает"...
Жизненная энергия и отличается от мертвенной тем, что циркулирует - НЕ ЗАСТАИВАЕТСЯ.

С уважением.

Автор:  Людмила [ 22 апр 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Ну, да...
НИКТО в принципе и не заметит. Жизнь продолжается.
Мертвецы должны лежать в земле.

Автор:  Elenya [ 22 апр 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

А вот что из интересного сегодня пишут на Яндексе...

Новый Регион – Москва
Публикации за 22.04.11

Социологи: россияне стали лучше относиться к Ленину
Коммунисты отметили день рождения своего вождя
22.04.11 15:19

Москва, Апрель 22 (Новый Регион, Ольга Ветрова)
– Отношение россиян к Владимиру Ленину за последние полтора десятилетия сменилось на более позитивное.
Об этом сообщают социологи «Левада-центра», опросившие ко дню рождению Ильича 1600 россиян в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
По мнению экспертов, процесс переосмысления роли Ленина будет и дальше продолжаться.
Респонденты старше 55 лет в 2,5 раза чаще высказывались о Ленине положительно – «вождь», «великий мыслитель», чем отрицательно – «расчетливый политик», политавантюрист», «жестокий диктатор».
Пропорции в этой возрастной категории распределились как 48 к 19.
Среди 40-55-летних они практически равны – 25 к 22, а вот 25-40-летние россияне давали больше отрицательных оценок (24 к 30).
Как отмечают социологи, среди молодежи до 25 лет положительные отзывы об Ильиче вновь преобладают – 21 к 18.
Сокращается количество респондентов, считающих, что через 40-50 лет, «никто, кроме историков», не будет вспоминать о Ленине (с 45% в 2007 до 39% в 2011).
Отметим, 22 апреля российские коммунисты участвовали в возложении цветов к мавзолею в честь 141-й годовщины со дня рождения Ленина, после чего повязали галстуки юным пионерам.

Если верить социологам, и опросы были действительными, то результаты довольно-таки закономерны.
Когда кто родился и жил, при советской власти, или после развала СССР, как жил, от того и зависит восприятие роли Ленина...

Автор:  Ланиста [ 22 апр 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Строительство мавзолеев - это азиатская традиция. Мавзолей - это порождение азиатской деспотической власти. Он должен был напоминать людям о величии правителя. Подданные должны были даже после смерти правителя испытывать перед ним тот же трепет, что и при его жизни. Таким образом поддерживалась, воспроизводилась традиция взаимоотношений власти и народа. Большевики заимствовали эту азиатскую традицию, она удачно вписалась в тоталитарную (по сути деспотическую) коммунистическую систему. Здесь можно задаться вопросом: "Большевики породили мавзолей и культ преклонения перед вождём или мавзолей породил систему власти большевиков?"

Захоронить тело Ленина или нет? Мне кажется дело здесь, возможно, не в этом, а в нашем отношении к мавзолею и к человеку, который в нём находится. Кстати, на территории бывшего СССР был ещё один мавзолей и сейчас есть в Винницкой области на Украине, мавзолей хирурга Пирогова. Доступ к телу Пирогова был открыт, так как его бывшие благодарные пациенты и не только они ( при жизни о Пирогове ходили легенды) хотели видить доктора и после его смерти. Так по крайней мере объясняют строительство его мавзолея.

Автор:  Лара [ 22 апр 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Эльмира, спасибо за такие замечательные интервью!

Автор:  дядя Витя [ 22 апр 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Лара писал(а):
Эльмира, спасибо за такие замечательные интервью!

кстати да!
Спасибо за интервью, Эльмира!

(а почему вы не выкладываете полную версию на форуме ? Я так понял, что в СН звучит только отрывок)

Автор:  Екатерина Лукина [ 23 апр 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Для меня важно было услышать определение - "пустосвят". Самое страшное - действительно, почему люди поддержали революцию? Моя покойная бабушка говорила, что не верила церковникам, потому что они обманывали людей, лицемерили, скрывали обычные страсти - стремление к деньгам и власти. Духовность, бездуховность. Если Бог дал людям свободу, почему постоянно кто-то стремится сыграть на идеологии братолюбия, терпения, когда сам терпеть и не собирается..
Сейчас божество - деньги, добытые любой ценой. Может быть не стоит играть на идеях и потребностях? Терпимость должна быть осознанная и не прилизанная. Вот эти "ножницы" - с одной стороны - давайте любить всех!!!, а с другой стороны - нифига подобного, примеров - вообще кот наплакал, и именно те, кто больше всех призывает к любви менее всего на неё способен...Люди стремятся к идеалу, и ради идеала готовы кресты сносить, мовзолеи закапывать. Реальнее нужно смотреть на вещи. Не имеет никто права навязывать людям идеи.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/