Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 13:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sT5kZ4OfyWw[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Спасибо Людмила Николаевна!
М-да, откровенно говоря, на меня это жуть наводит...
Не может ребёнок правильно развиваться без детства,
тем более не может девочка превратиться в девушку, мать, любимую.
Даже трудное, скажем, военное детство, - оно даёт то необходимое, что нужно для становления личности, взросления психики, - наоборот, трудности делают это всё даже цельнее и фундаментальнее.
У неё детства не было. Ребёнок-взрослый, это же так умилительно (когда чужой!!!),
эту детскую взрослость начали эксплуатировать, просто так из любопытства,
и даже её мама из-за гордости... а должна была защитить, оградить, дать время на физическое и сознательное взросление.
Интересная манера чтения у ребёнка, я бы даже отметила, "маниакальная"...
Притягивает, вызывает любопытство, но, увы, не любовь! Какой-то шок даже.
Именно тогда и надо было бы её остановить...
Мне кажется, она понимала, чего от неё ждут дяди и тёти - и работала на публику. И на эффект!
Потом реально взрослея - нервный срыв (теперь что писать и как?!), падение близкое к деградации...
И конец, чтобы этого не произошло.
Её забрали туда, откуда послали. Так небеса спасли её. От людей!!!
Мне её безумно жаль. Жертва таланта. Запрограммированная на уход временем, средой и окружением...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ника задыхалась стихами. Ее рвало стихами... В самом прямом бытовом смысле. ТАК долго жить нельзя. Может быть, спустя время, когда люди будут другими ( а ДРУГИМИ сделают людей и ее стихи тоже!) она бы жила долго и счастливо... Не надо "жаль"! Она сделала свою работу, невообразимо трудную работу. Она продолжает ее делать.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Посмотрел ролик и глядя на ребёнка, как-то, мягко говоря, не по себе. Похоже с жизнью человека нечто сыграло недобрую шутку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Тут ещ такая штука...
Многие вундеркинды по происшествии некоторого времени становятся иногда самыми заурядными людьми... Видимо там тоже бывают изрядные психологические проблемы..или не бывают... Со мной училась девушка окончившая школу с золотой медалью и потом всю жизнь проработала на почте, оператором...
Может быть Ника не хотела превращаться в середнячка, может что-то давало ей весть об этом, может сама ощущащала нечто чужеродное, вползающее в дущу там где были только стихи, как у Моцарта - музыка (кстати, тоже на белом свете не задержался)...
Но тема все-таки называется "Откуда взялись стихи Ники Турбиной"? И Док на этот раз даже серию вопросов предложил... а мы все-как-то до этого не доберемся

Danilin писал(а):

Откуда в сознании ребенка появились недетские стихи?
Почему они ушли?
Почему начала пить и непрерывно находилась на грани самоубийства?
Могли ли помочь ей психиатры или просто близкие люди?
От чего не помогли?
Почему мы так быстро забываем больших русских поэтов?
Почему еще при жизни Ника стала никому не нужной?
Почему ни у кого нет времени заглянуть в википедию, прочесть незнакомые стихи и открыть тему?

Отчего не помогли, отчего не помогаем, темы не открываем, не читаем? Да ровно потому, напрягаться надо, в тонусе себя держать, быть в "вертикальном положении", бодрствовать... а оно надо? Очень немногим,вероятно... :-)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Однажды в “Литературной газете” наткнулась на статью, внизу была подборка стихов. Начала с нее. Стихи цепляли душу, отзывались. Непонятным было одно. Внизу, где ставится год написания стихотворения, стояли странные цифры: 6 лет, 7 лет, 9… Никак не могла сообразить: к чему это?,… о чем это?… Вернулась к статье, прочитала… Так я впервые узнала о Нике Турбиной.
Девочка-поэт, недетский взгляд из детства…
Евтушенко написал о Нике…

Дети – тайные взрослые. Это их мучит.
Дети тайные – мы.
Недостаточно взрослые мы, потому что
быть боимся детьми.

На перроне, в нестёртых следах Пастернака
оставляя свой след,
ты вздохнула, как будто бы внутрь простонала,
восьмилетний поэт.


Все восхищались недетской взрослостью ребенка и только… Почему забыли?... Потому что выросла и должна была стать как все взрослые, но не стала, не смогла,… и стихи исчезли… Правда потом опять появились. Только я их что-то нигде не нашла в интернете. Кто нашел, поделитесь ссылкой… Прочитала, что они уже были не такие как в детстве. Возможно. Детство уходило. И она чувствовала это, писала об этом в своих стихах в 10-11 лет.

УБАЮКАЙТЕ МЕНЯ...
Убаюкайте меня, укачайте,
И укройте потеплее одеялом,
Колыбельной песней обманите,
Сны свои мне утром подарите,
Дни с картинками, где солнце голубее дня,
Под подушку утром положите,
Но не ждите, слышите, - не ждите...
Детство убежало от меня.

* * *
Междугородные звонки,
Вы с богом наперегонки
Вокруг планеты -
Кто кого?
От криков лопнуло стекло,
Которое меж ним и мной.
Долой звонки,
Звонки долой.
Мы будем молча говорить,
Глаза - в глаза,
Чтоб сохранить
Больной от воплей
Шар земной.
Пусть он зашелестит травой,
И ветер закружит листвой
Над раненой моей землей.
Мы будем молча говорить
О том,
Как детство не убить.

"1983"

Может быть, Бог дал миру этот талант, чтобы она словами взрослого рассказала о проблемах ребенка. Ведь смотрели с любопытством, строили теории, откуда берутся взрослые стихи у маленькой девочки, не верили, что ребенок мог все это переживать… А она в ответ на это писала…

Не я пишу свои стихи?
Ну, хорошо, не я.
Не я кричу, что нет строки?
Не я.
Не я боюсь дремучих снов?
Не я.
Не я кидаюсь в бездну слов?
Ну, хороню, не я.
Вы просыпаетесь во тьме,
И нету сил кричать.
И нету слов...
Нет, есть слова!
Возьмите-ка тетрадь
И напишите вы о том,
Что видели во сне,
Что было больно и светло,
Пишите о себе.
Тогда поверю вам, друзья:
Мои стихи пишу не я.

1982

Она пыталась рассказать о себе. А взрослые… Нашла короткое интервью с ее бабушкой, которая сказала, что девочку показывали специалистам, и она, бабушка, сама просила, чтобы они сделали так, чтобы Ника больше не писала стихов. Но Ника каким-то чутьем сама чувствовала, что ее дар не надолго.
Друзей ищу,
Я растеряла их.
Слова ищу -
Они ушли с друзьями.
Я дни ищу...
Как быстро убегали
Они вослед
Идущим от меня!

Июль 1982

В ее биографии какие-то нестыковки. В одном месте написано одно, в другом другое. Больше говорится об изломанной судьбе и странной смерти, о стихах почти ничего. А она так много сказала о себе и о мире своими стихами.
Девочка-вселенная, так рано от нас ушедшая.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
quagga:
Цитата:
Она сделала свою работу, невообразимо трудную работу. Она продолжает ее делать.


Все делают, но об этом обычно не говорят?
"... люди сатанеют, умирают, превращаясь... в идеальные примеры..."

Людмила Николаевна:
Цитата:
Я думаю, что обязательно стоит. Неокрепшие души растравлены сегодня именно незнанием правды, истины. А истина в том, что есть другие, духовные миры, которые проходят, сквозят через наш мир, воздействуя на него и меняя его. Так наши детки жили бы гораздо осознанней и ответственней.


Благородный посыл)) Только боюсь, если школоту кормить всякими тонкими невидимыми мирами, она скорее напридумывает себе таких же миров, и Вы уже не сможете уличить их во лжи, ибо... на каком основании? Если есть духи скажут они, почему бы не быть эльфам и минипутам?
Короче, Вы потеряете с ними тот язык, на котором говорят люди. Проблема в том, что когда они увидят других не менее выдающихся людей, вся эта их "невидимая" истина станет им боком. Здесь надо быть очень осторожным.

Поверьте, дети ещё успеют до всего дойти сами, в конце концов свобода от школы у них начинается уже в 17 лет.

Цитата:
Вся беда и трагедия вундеркиндов в том, что они не успевали раскрываться духовно, дух в них еще спал, по своему мироощущению они более соответствовали уровню животных и потому именно в этом бессознательном возрасте их так легко сломать и погубить.


Вот с этим согласен. Хотя "животные" - это слишком грубо сказано, конечно. Они - дети. И эмоционально развиты они скорее всего как дети, хотя и мозг у них гораздо "взрослее". К тому же большинство вундеркиндов испытывают больше кризисов, чем другие дети. В школе даже тенденция такая по-моему известна, когда отличники скатываются на двойки.

Цитата:
Границы восприятия жизни, мира заметно расширятся, сами собой найдутся объяснения многому остающемуся пока скрытым для них и не имеющему ответа.
Возможно и скорей всего это не предотвратит их личные срывы и падения, молодость диктует свои условия. Но срывы эти уже никогда не будут слепыми.


И опять же, только скажите им, что наркотик тоже средство расширения сознания (хоть и временное), и станет интересно, как Вам удастся удержать их в руках с таким свободомыслием.

_____________________
Иван:
Цитата:
Со мной училась девушка окончившая школу с золотой медалью и потом всю жизнь проработала на почте, оператором


Вундеркинд и отличник - не всегда одно и то же.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Последний раз редактировалось Noise 13 май 2011, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:47 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Александр Геннадиевич! Благодарю Вас за тему! :ro_za:
я не знала стихов Ники Турбиной..или читала, но забыла, о самой Нике, конечно, слышала и читала..но всё больше, как о вундеркинде..
Сейчас прикоснулась к её Огромной душе маленького ребёнка, которая ТАК рванулась навстречу взрослому миру и.. обожглась, ужалилась, изранилась, отшатнулась и впала в летаргический сон-алкоголизм..
Ника была Поэтом.. настоящим, который не мог не писать:
Цитата:
Какая засуха в стихах!
А хочется воды напиться...
И расплескать её в строках...
Какая засуха в душе!
Что стало миражом живое
Лицо твоё,
И даже море
Похоже на сухой песок...
Такая засуха во всём,
Что окружало нас с тобою!
И вырваться нельзя на волю
Не оживив умерших слов
.


Недетские образы, недетский накал страсти, боли,
желание встать вровень не только со взрослыми Поэтами, но с самим Богом:
Цитата:
Междугородние звонки!
Вы с Богом наперегонки -
Вокруг планеты - кто кого!
От крика лопнуло стекло,
Которое меж ним и мной!
Долой звонки! Звонки долой!
Мы будем молча говорить,
Глаза в глаза, что б сохранить
Больной от воплей шар земной,
Пусть он зашелестит травой,
И ветер закружит листвой
Над раненой моей землёй...
Мы будем молча говорить
О том, как детство не убить
.

Что пишет этот чуткий ребёнок, душа которого - одна сплошная истончённая МЕМБРАНА, ЛИСТИК на ТОНЕНЬКОМ стебельке, подставляющем себя бушующему ветру?:
Цитата:
Маме
Мне не хватает нежности твоей,
Как умирающей птице - воздуха,
Мне не хватает тревожного дрожанья губ твоих,
Когда одиноко мне..
Мне не хватает смешинки в твоих глазах -
Они плачут, смотря на меня...
Почему в этом мире такая чёрная боль?
Наверно, оттого, что ты одна?


Несколько раз смотрела кадры, как мама держит за руку Чудо-дочь, читающую взрослые стихи.. ощущение от глаз мамы - нежности, гордости, и страха..
Вундеркинды одиноки.. они одиноки в своей семье.. одиноки в кругу Взрослых Творцов..
Что пишет этот Ребёнок покровительствующему ему Поэту?:
Цитата:
Евгению Евтушенко

Вы - поводырь, а я - слепой старик.
Вы - проводник.
Я еду без билета!
Иной вопрос остался без ответа,
И втоптан в землю прах друзей моих.
Вы - глас людской.
Я - позабытый стих
.

Мне сама Ника (её причёска, напряжённость её натянутой, как струна, души, отзывающейся на малейшее дуновение внутреннего и внешнего Космоса ), накал ЧУВСТВ в её стихах напоминают Марину Цветаеву, в школе которой Ника училась..
Можно было бы начать говорить о переселении душ, но не хочется уходить в эти дебри..
Известно, что Нике в раннем детстве читали совсем НЕдетские стихи, и Ребёнок пророс в Поэзию своей маленькой, неокрепшей душой..
Может, девочка, не имея опыта, ТАЛАНТЛИВО воспроизводила чужие вдохновения, течения чувств и мыслей, то есть в буквальном смысле ПРИкасалась к коллективному бессознательному?
Сейчас уже не спросишь об этом у Ники..
Мне близки некоторые её образы.. ошеломляют вдруг УЗНАВАНИЕМ своего (как это и случается в стихах настоящих Поэтов):
"моя жизнь - черновик"..
"крылья-руки"..
"я - полынь-трава"..и др..
***
Есть исследование американцев, которые докопались, что у вундеркиндов кора головного мозга ведёт себя по-иному, не такm, как у обычных детей.... поэтому вундеркинды в кругу своих сверстников и вообще в социуме - "белые вороны"..
Цитата:
У вундеркиндов особое устройство мозга. Американские ученые из Национального института психического здоровья (штат Мэриленд) в течение нескольких лет наблюдали за развитием мозга детей, чей IQ на треть превышал интеллектуальный уровень их сверстников. Оказалось, что утолщение коры головного мозга у вундеркиндов происходит на 2-3 года позже, чем у остальных детей, а следующее за этим утончение начинается не в 9 лет, как у всех, а в 11-12. Самые большие различия при этом наблюдались в предлобных участках коры, которые отвечают за выработку суждений. Ученые предполагают, что этот процесс как-то влияет на возникновение связей между клетками мозга, а чем их больше, тем лучше работает мозг.

http://www.aif.ru/health/article/25979


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Селена писал(а):
она сказала о себе и о мире стихами.
Девочка-вселенная, так рано от нас ушедшая.

Она сказала и о нас, как всякий большой поэт
Ей больше нечего было делать на земле...дело ради которого пришла было сделано... дела больше не было а значит не было смысла... и едва ли кто-либо ей помог, ей, которую оставил гений... Не прельстишь булыжником того, кто созерцал россыпи бриллиантов...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2010, 14:41
Сообщения: 368
Откуда: Нижний Новгород
quagga писал(а):
Ника задыхалась стихами. Ее рвало стихами... В самом прямом бытовом смысле. ТАК долго жить нельзя. Может быть, спустя время, когда люди будут другими ( а ДРУГИМИ сделают людей и ее стихи тоже!) она бы жила долго и счастливо... Не надо "жаль"! Она сделала свою работу, невообразимо трудную работу. Она продолжает ее делать.

не стихами - рифмованными штампами, бессмысленно даже оценивать, талантливо или посредственно - ни капли духовно ценного нет здесь. Ценность возникает, когда поэт преодолевает зло, через форму или содержание, любыми способами. Надо ли тратить много времени и слов, чтобы почувствовать такую простую вещь - ЧТО из тебя-читателя вычитает, обкрадывая, а что - обогащает, раскрывая и утверждая СМЫСЛ твоего человеческого присутствия здесь и сейчас или в принципе? Помилуйте, что же здесь сложного? Чтобы заметить разницу между испражнениями и творчеством человеку и дается образование, интеллект, вкус, интуиция наконец!

Оля, говорить можно и нужно - о том, что в жизни - две двери. Одна вход, другая выход и по другому - никак: и во вход не выйти, и с выхода не зайти. Так уж устроено)

_________________
Коктейль "Горячий ирландский идиот"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Посмотрел ролик и глядя на ребёнка, как-то, мягко говоря, не по себе. Похоже с жизнью человека нечто сыграло недобрую шутку.


quagga
Цитата:
Ника задыхалась стихами. Ее рвало стихами... В самом прямом бытовом смысле. ТАК долго жить нельзя. Может быть, спустя время, когда люди будут другими ( а ДРУГИМИ сделают людей и ее стихи тоже!) она бы жила долго и счастливо... Не надо "жаль"! Она сделала свою работу, невообразимо трудную работу. Она продолжает ее делать.


Давайте подумаем, что сделала Ника, какую такую "свою работу"?
По словам мамы, Ника ждала только ночных встреч, мучаясь ожиданием, и только когда было написано очередное стихотворение, она порхала и вертелась, она жила.
КОНТАКТ с НЕЧТО был для нее ДОЗОЙ... и что же она слышит? а вот что:

Я открываю дверь ключом найденным
И попадаю сразу
в темноту.

Она не пишет, что ей дан, подарен ключ, она нашла его, не зная, кто потерял, от какой он двери и куда ведет эта дверь.. Таким образом все ее "делание" можно свести к откровению-предупреждению о существовании некой силы, которая прояляется через нее. И что эта сила говорит о ТЕМНОТЕ, ТОСКЕ, ОДИНОЧЕСТВЕ, УТРАТЕ, БОЛИ, СМЕРТИ..

Интересно было бы послушать содержание ее беседы с Иосифом Бродским, говорят - она спорила с ним. ))) Ну, что ж.., имея свой личный опыт, почему бы и нет.

Погружение в Пучину Стихии естественно отделило ее от всего остального мира людей. Хорошо, что она понимала, отвечая на вопросы журналиста, что творчество и жизнь совместить нельзя, к чему так стремились всегда символисты, безбожный путь которых и всеядность многих привели к трагическому концу.
В отличие от Цветаевой, она даже и не пыталась выйти замуж, рожать детей, понимая, что "в голове ее ветер, а в заднице шило". Можно размножаться в условиях ограниченной свободы передвижения, но невозможно это делать в условиях обездвиженного духа.

Лермонтов, погибший так же в 27, нес человечеству правду о существовании двух противоборствующих началах как во Вселенной, так и в душах человеческих. Великий поэт, вестник, пророк, он буквально обнажал истинное лицо зла, сдирая с него привлекательную и соблазнительную маску и нес высоко свою веру и преданность Богу. И этим, бесспорно, он много послужил и Богу , и людям, действительно совершая "невообразимо трудную работу".

Несчастная же девочка пала жертвой, можно сказать, той же наркомании. Разницы нет никакой. Наркоманы так же оторваны от мира людей, чувствуют себя не такими, как все, считая себя несравненно выше окружающей среды, в силу проникновения своего в миры иные и обретения каких-то особых знаний, утрачивают радость бытия, все для них обретает в этом солнечном мире сумеречные тона. Нужна доза и "приход". Ника так же жила ожиданием прихода...
В 13 лет приходы прекратились и жизнь девочки остановилась.

Кстати кайф у наркоманов тоже не вечен, он заканчивается именно тогда, когда дверь капкана захлопнулась за его спиной.


_________________________________________


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 13 май 2011, 20:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Noise
Цитата:
Благородный посыл)) Только боюсь, если школоту кормить всякими тонкими невидимыми мирами, она скорее напридумывает себе таких же миров, и Вы уже не сможете уличить их во лжи, ибо... на каком основании? Если есть духи скажут они, почему бы не быть эльфам и минипутам?
Короче, Вы потеряете с ними тот язык, на котором говорят люди. Проблема в том, что когда они увидят других не менее выдающихся людей, вся эта их "невидимая" истина станет им боком. Здесь надо быть очень осторожным

Боюсь что так.. Все это слишком деликатная тема, хотя должна быть самая естественная и насущная. Хитрый и изворотливый человеческий рассудок тут же определит новые знания себе на службу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 16:14 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
мне показалось, что какими-то вчувствываниями в стихи Ники мы перекликнулись с Селеной )))
Иван Журавский писал:
Цитата:
Она сказала и о нас, как всякий большой поэт. Ей больше нечего было делать на земле...дело ради которого пришла было сделано... дела больше не было а значит не было смысла... и едва ли кто-либо ей помог, ей, которую оставил гений... Не прельстишь булыжником того, кто созерцал россыпи бриллиантов...

а мне вот думается, что её Гений по-настоящему и не взошёл ещё.. Окружающие её люди лишь взрастили её Славу, и сами немало на этом попиарились.. В этом и трагедия вундеркиндов..
Социум их неизменно ломает , или вколачивая в ряды обычных людей, перекраивая , перешивая,перештопывая, переиначивая..
или, вознося к вершинам славы, восхищаясь и убаюкивая славой, бросает, как сломанную игрушку, когда вундеркинд вырастает.. коверкает проклёвывающийся Талант, но уже по-другому: травя ЯДОМ СЛАВЫ..
Spicanew писала:
Цитата:
не стихами - рифмованными штампами, бессмысленно даже оценивать, талантливо или посредственно - ни капли духовно ценного нет здесь. Ценность возникает, когда поэт преодолевает зло, через форму или содержание, любыми способами.

Ир, помилуй, но ведь это же писал маленький хрупкий ребёнок, больной бронхиальной астмой, почти неспящий, прислушивающийся по ночам к ЗВУКАМ, неизвестно откуда всплывающим и просящий ВЗРОСЛЫХ людей эти звуки -слова записывать..
4 года - это ж ещё младенец!
На счёт штампов и подражания..
Есть такой украинский психолог В.В.Клименко. В книге "Как воспитать вундеркинда" он пишет:
"вся история ноосферы - сферы разума обозначена вехами подражания. Подражание творчеству талантливых людей известно с давних времён. Вот несколько примеров. Геродот подражал Гомеру. Из сокровищницы Гомера целенаправленно черпали почти все его последователи, а больше всех - Платон. Тот вобрал в себя многочисленные ручейки мыслей. Платон не скрывал, что соревновался с Гомером, как новичок с прославленным мастером. В своих ранних стихах Лермонтов занятно подражает Пушкину, Жуковскому и другим...
память, мышление и творчество - разные механизмы психики и сознания человека..Они отличаются и тем, какой цели способны достичь, какие задачи решить:
цель мышления - предмет или явление и точность его отражения в сознании;
цель творчества (которое немыслимо без точности) - новизна, оригинальность тогочего ещё не было - новых образов чувств, мыслей и предметов;
цель памяти - запоминание (текста, мысли, формулы и т.д.) то есть создание в себе второго экземпляра, копии книжки, учебника..
Значит, мышление и творчество - это и принципиально различные способности. Что же должен при таких условиях учёбы делать вундеркинд?
Он, вундеркинд, пока ещё не творец, но учится творчеству на лучших образцах. Его основное дело - подражание"..
Ника, не имеющая опыта жизни, пока пользовалась нотами чужих душ.. но ведь ребёнок, который учится музыке, тоже разучивает гаммы..
Задача взрослых при встрече с вундеркиндом: ПОМОЧЬ маленькому человечку взрастить cвой Талант ..
А что сделали взрослые с жизнью Ники ТурбинОй?
(какие говорящие у неё имя и фамилия! Как будто огромная турбИна социума перемолола крылатую богиню Победы, слопала её.. ещё до момента настоящей встречи взрослеющий Ники с Бесконечностью своей Самобытной Творческой Вселенной.. )
Цитата:
говорить можно и нужно - о том, что в жизни - две двери. Одна вход, другая выход и по другому - никак: и во вход не выйти, и с выхода не зайти. Так уж устроено)

ИР, аплодирую твоему выпуклому слову! :bra_vo:
НО вот, к сожалению, цинизм общества и состоит в том, что многие люди начинают Талант любить, именно "с выхода", не живого, а умершего.. Живой Талант непрост, раздражает НЕобычностью мыслей, чувств,иногда своей беспомощностью в быту, капризами, претензиями,да - даже.. может, НЕумением по ночам спать.. а мёртвый Талант уже не мыслит вопреки, не говорит врозь, не дышит, не икает, не взывает к помощи, не занимает место под солнцем...
Любой ребёнок носит в себе зародыши талантов..
Готово ли общество, (да что общество - сами родители!) к тому, чтобы талант хотя бы не гноить?


Последний раз редактировалось Эльмира 13 май 2011, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Откуда стихи приходили-никто не знает, даже, наверное, сама Ника. Может, когда-то знала. Потом забыла. А почему стихи ушли- потому что пришли взрослые, которые знают, как надо. И она им поверила, больше чем когда-то верила себе. А потом она стала пить. И это-хорошо. Это-ЧЕСТНО. Я тоже сейчас говорю честно, может, не так, как надо. Пьяному- не верят, он не от мира сего. А Ника- слишком много, слишком огромно от мира сего. Она просто привела в соответствие...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 13 май 2011, 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2011, 16:37 
Этому ребёнку будет нелегко. Он слишком хочет радоваться жизни (с)

К сожалению, это и наша с вами трагедия. Потому что в нашем Мире ей не нашлось места


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.068s | 18 Queries | GZIP : On ]