Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Werpeja писал(а):
как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать"
но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто.

А Вы понимаете, что своей фразой говорите:
ему ПЛАТЯТ... Опять - платит некий абстрактный господин, во власти которого решать, СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ.
И почему этот человек не хочет попытаться найти другое место, где его труд оплачивается достойно?
И нужно ли ему, вообще, платить за его "труд"? Труд - понятие разное. Чтобы покидать асфальт в лужу нужно приложить усилий много, но кому это нужно, то есть такое напрасное растрачивание собственных сил и общественного ресурса?
И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу?
Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 10:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу?
Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"?

Юля о чем вы? Если вы преподаете, например, то существует определенная программа и только в рамках этой программы можно что-то варьировать. И так везде.
Если КАЖДЫЙ будет думать ЗАЧЕМ он выполняет ту или иную работу, то наступит полная разруха, хотя она в общем-то уже наступила.
Есть рынок труда. И наемные рабочие и служащие выполняют ту работу, договор на которую подписан..
И ещё меня "умиляет", как в передаче (а может и в постах, не помню..) говорилось, что каждый сам должен быть себе Царем. Сам себе Царем может быть только отшельник в далекой пустыне или лесу.
Живя в социуме никто не может быть себе Царем. Что бы там ни говорилось - "каждый сверчёк - знай свой шесток". А то у нас всё опять повторяется и каждую кухарку призывают к управлению государством (сообразно словам Ленина). У каждого своё место в социуме.
И самое лучшее, если каждый на своем месте будет наилучшим образом делать СВОЮ работу.
"Беда коль калачи начнет печи сапожник, а сапоги точать - пирожник".
Прошу прощения за несколько сумбурное и эмоциональное высказывание, возможно даже и не совсем понятное... :smu:sche_nie:
P.S. Про бессмысленную работу..
Если у человека нет средств к существованию, то трудно его осуждать за то, что он кладет асфальт в лужу, если требует руководить работ. Спрос должен быть, на мой взгляд, с подрядчиков (субподрядчиков), а может с заказчика, который таким образом деньги отмывает.
Вред, наносимый обществу должен пресекаться законным образом, а не выбором той или иной работы низовым звеном. Можно подумать, что у нас такой уж широкий выбор работ..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Эльмира писал(а):
..................................
так что всё же отличия от монархизма есть.. просто уж мы не в меру критичны.. наверное..
и именно поэтому, как писал Djuley:
Цитата:
происходит всё большее размывание образа правителя.

и, слава Богу, что этот образ размывается, может быть?
уходит в прошлое авторитарность?
.......................................

Никак не можно согласиться с размыванием в мозгах, разрухой в головах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
Julia_Xexbr писал(а):
Werpeja писал(а):
как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать"
но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто.

А Вы понимаете, что своей фразой говорите:
ему ПЛАТЯТ... Опять - платит некий абстрактный господин, во власти которого решать, СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ.
И почему этот человек не хочет попытаться найти другое место, где его труд оплачивается достойно?
И нужно ли ему, вообще, платить за его "труд"? Труд - понятие разное. Чтобы покидать асфальт в лужу нужно приложить усилий много, но кому это нужно, то есть такое напрасное растрачивание собственных сил и общественного ресурса?
И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу?
Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"?


..ну вот в том и дело, что действительно достойные работы ценятся не количеством заработка. а вот по-поводу поинтересоваться - зачем..ну ведь хочется большинству и семью хорошую, и детишек, и что бы ни в чем они не нуждались, тебе предлагают - будет то и это, только живи по нашим правилам. тут вроде выбора немного... НО какая бы власть, общество или цивилизация не была не нужно идти на поводу у них, а нужно смотреть внутрь себя, нужно искать свой долг и свою жизнь, не в поддержку или в противовес чему-то, а согласно своему разуму. наверное сложно и долго..как есть.

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Последний раз редактировалось Werpeja 26 май 2011, 19:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 17:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):

Живя в социуме никто не может быть себе Царем. Что бы там ни говорилось - "каждый сверчёк - знай свой шесток". А то у нас всё опять повторяется и каждую кухарку призывают к управлению государством (сообразно словам Ленина). У каждого своё место в социуме.
И самое лучшее, если каждый на своем месте будет наилучшим образом делать СВОЮ работу.
"Беда коль калачи начнет печи сапожник, а сапоги точать - пирожник".

Бегущая по волнам, когда Вы пишете, что никто не может быть себе Царём, Вы имеете ввиду, что "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (В.И.Л.) и все люди в социуме действительно взаимосвязаны и взаимозависимы.. И тот же реальный Царь ( Президент), кстати, гораздо более зависим, чем обычный сапожник..
Но ведь эту фразу можно понять по-другому: каждый человек - Царь своей жизни, и тогда смысл её будет делать акцент на свободном выборе человека..И это тоже будет правдой..
Далее Вы пишете:
Цитата:
У каждого своё место в социуме.

:a_g_a: и далее Вы приводите разделение людей и их интересов по профессиям, индивидуальным склонностям..
И такое разделение не только современнее, но и лучше, чем то, о котором говорила звонившая вчера в передачу Ирина, которая предложила возродить сословия царской России.. Сословия в её речи являлись гарантом чести и достоинства.. хотя это далеко не так..Принадлежность к тому или иному сословию никогда не было гарантом ума, чести, доброго сердца и др. добродетелей..Но это так.. замечания в сторону.. т.ск..
Разделение людей по профессиональному признаку свободнее, так как учитывают свободный выбор и наклонности каждого индивида.
Djuley.. учитывая Вашу поправку.. понимаю, что мы с Вами вкладывали всё же разные смыслы в слова "размывание образа правителя"..
Вроде Вы предложили вместо портрета герб.. который образ правителя как раз убирает с глаз.. Для меня эти Ваши слова прочлись как желание поставить государственную задачу выше конкретного образа верховного Авторитета..
и вдруг читаю Ваши слова про разруху в головах.. :nez-nayu:
для меня эти Ваши высказывания являются противоречивыми..
Хочется уточнить: Djuley, Вы всё же за герб или за портрет? За развитие гражданского общества и власти Закона или за сильную авторитарную власть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 18:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17819
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Бегущая по волнам, когда Вы пишете, что никто не может быть себе Царём, Вы имеете ввиду, что "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (В.И.Л.) и все люди в социуме действительно взаимосвязаны, т.е. Вы в этом явлении видите взаимозависимость людей друг от друга. И это действительно так.. Люди в обществе взаимосвязаны и взаимозависимы.. И тот же реальный Царь ( Президент), кстати, гораздо более зависим, чем обычный сапожник..
Возможно в частной, личной жизни Президент (или Царь) и более зависим в чём-то, а в чём-то - более свободен, чем "сапожник". Мы не можем, наверное, адекватно судить об этом, т.к. никто из нас не был на этом месте и не просвещён в особенности личной жизни правителей. Я кое-что читала про образ жизни детей Николая II, была глубоко впечатлена строгостью и дисциплиной, в которой их воспитывали.. в современном мире такого не увидишь у властей предержащих.

Если же брать аспект управления государством, то и Президент, и Царь имеют несравнимо больше рычагов и возможностей влиять на все стороны жизни общества, чем простой "сапожник" (раз мы его в пример взяли :-)). Я думаю именно так.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
Эльмира писал(а):
.............. Хочется уточнить: Djuley, Вы всё же за герб или за портрет? За развитие гражданского общества и власти Закона или за сильную авторитарную власть?

Безусловно - за герб. Да неужели образ правителя может ограничиваться только портретом. Я за эффективную власть в соответствии развитости общества. По моему автоитаризм на первых порах может способствовать развитию гражданского общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В мозгах не должна размываться и разрушаться именно иерархия ВЛАСТИ, соподчиненность, а так же критерии гражданственности и нравственности. Нельзя путать основные понятия. Царь - это царь. Церковь - это церковь. Гражданин - это гражданин. Гимназист - это гимназист. Кучер - кучер. Доктор- доктор. Должна быть ГАРАНТИЯ соответствия названия - явлению ОБЩЕСТВЕННОЙ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ЛИЧНОЙ ( индивидуальной ) жизни.
Если путать операционную с гостиной или сортиром,то все пойдет крахом и прахом. В итоге. Если вместо РАБОТЫ заниматься ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ - тоже.
Вроде бы ясно,а соответствовать - раз нарушив ЗАКОН соподчиненности - уже трудно. Цель революций - нарушить ЗАКОН сложившийся, учредить формально ( на первое время) новый и от этой РАЗНИЦЫ внести сумятицу в умы простых смертных...
Это понятно. КАК быть,когда РАЗРУХА в мозгах - норма ? В своих СОБСТВЕННЫХ ( а не только в чужих) мозгах ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2011, 19:48 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Бегущая по волнам писал(а):
Возможно в частной, личной жизни Президент (или Царь) и более зависим в чём-то, а в чём-то - более свободен, чем "сапожник".

нет-нет, я не про частную жизнь Президента и сапожника, а именно профессиональную
Цитата:
Если же брать аспект управления государством, то и Президент, и Царь имеют несравнимо больше рычагов и возможностей влиять на все стороны жизни общества, чем простой "сапожник" (раз мы его в пример взяли :-)). Я думаю именно так

несомненно.. рычагов влияния у Президента и Царя больше, но и больше ниточек ОТВЕТСТВЕННОСТИ.. У сапожника профессиональные обязательства только перед своими клиентами, у Президента - перед каждым гражданином управляемой им страны. Неизмеримо больше людей, политических партий, течений заинтересованы в ответном воздействии на Президента (Царя)..У сапожника же всё гораздо проще: пошил (отремонтировал) сапоги качественно и в срок - и всё.. голова "не болит", как грится..
Вот я что имела в виду, когда писала о большей зависимости Президента..
Djuley писал(а):
Я за эффективную власть в соответствии развитости общества. По моему автоитаризм на первых порах может способствовать развитию гражданского общества.

:a_g_a: я тоже за эффективную власть, лишь бы она не укреплялась до беспредела, диктата и самодурства.
Людмила, хорошо, что присоединилсь к разговору..
Думаю, что отчасти мы все пишем об одном и том же - только разными словами..
совершенно с Вами согласна, в обществе должны (и есть) не только горизонтальные связи, но и вертикальные..Чтобы общество успешно развивалось, необходимо развивать не только гражданское общество, но и иметь крепкую вертикаль власти..(когда Президент издаёт указ, и его выполняют по всей стране, а не замыливают новыми самоизданными указами на местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2011, 10:49 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
В догонку ещё добавлю чуть-чуть..
Djuley, мне просто очень понравилось Ваше ёмкое и метафоричное предложение вешать в правительственных кабинетах Герб ..
Расшифровываю это символическое предложение так: если во властных кабинетах на стене висит Герб, значит, в этой стране лидеры и народ превыше всего ценят Закон, если же висит Портрет, то .. есть опасность, что лидер страны начнёт упиваться властными амбициями и впадать в нехорошие крайности: тиранию, деспотизм и самодурство..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2011, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2864
Откуда: Уфа
О.К. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.049s | 16 Queries | GZIP : On ]