Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Могу придать немного иное направление дискуссии.
Почему именно СОБАЧЬЕ? Да не потому ли, что собаке нужен ХОЗЯИН, который РУКОВОДИТ её действиями.
Тот самый "царь" в голове. И от этого царя зависит, каким будет Шарик: Шариком, под управлением Преображенского, или Шариков, когда кумиром становится Швондер...
Это только кошка гуляет сама по себе. А когда Шариковы, так и получается "Мы этих котов - душили-душили...".

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Кошка,которая сама по себе - может быть и Шариковым сам по себе....
Кто такой Шариков? Клтим Чугункин. Кто такой Клим Чугункин? Человек живущий личными и социальными инстинктами
Поесть, поспать, хорошо выпить, поиметь женщину, поиметь должность, поиметь жилье, поиметь - развлечься. Вот такой царь в голове... Не большинство ли окружающих с таким царем? Но такой царь на наш взгляд - не комильфо... Ну я уже спрашивал: а почему собственно? почему жизненная установки Климов Чугункиных нам не по ндраву, если уж исходить их того же ,скажем христианского милоснрдия? Разве на Рублевке и Куршавеле не Чугункины-Шариковы с подругами, отнюдь не считающие себя таковыми? Разве для Людмилы ее студенты не представляются порой Чугункиными-Шариковыми? Какой же царь должен быть в голове, чтобы мы пришли к согласию? С берегов священных Нила? Какой? И как собственно в этой голове создается этот царь? Богом, общественной атмосферой, полисом? Был полис -была Греция. Полис исчез- исчезла Греция, исчезли Личности. Конфуций помог Китаю стать Китаем. Индийиские боги до сих пор создают ни на что не похожую общественную атмосферу Индии, Христианство было определяющим моментом в Средние века... Это вероятно и создавало царей в голове. чем и как создаются цари в голове Чугункиных и в головах нынешних?
Юль все-то же и все туда же,на мой взгляд: "Познай самого себя" (пресловутое"второе рождение") и "Делай свое дело" И как же это Чугункиных-Шариковых заинтриговать познаниемсамих себя? Оно им Надо? У них и так все тип-топ по их разумению...они и в толк взять не могут претензии господ Преображенских...
И потом рецепты как бы уже известны и даже больницы есть в виде храмов, костелов,пагод,церквей,кирх и прочего, в Индии даже в каждом жилище персональное святилище... Но это где-то, а что у нас? Только рецепты и отсутствие большого числа желающих ими пользоваться, хотя бы тем же тренингом по Данте... Или вступить на тропу Людмилы Николаевны.... Хотя ведь наблюдается же наличие разнообразных то ли сект, то ли объединений по интересам, начиная с эзотерических... То ли идет поиск лекарств, то ли рецептов...то ли из серии "Чего-то хочется: то ли севрюжины с хреном то ли конституции...", вообщем нормальная жизнь для тех кому она видится нормальной...

Людмила писал(а):
Селена.
Замечательно ОБРАЗНО излагаете ! Читать - сплошное удовольствие. Спасибо ).

Давно предлагаю Доку в соавторы взять :-)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:57
Сообщения: 20
Откуда: Саратов
Мне почему- то думается, что Шарик никогда бы не стал СЛУЖИТЬ Швондеру, он в "людях разбирался гораздо лучше" Шарикова. Его собачье сердце было намного зорче. В результате "очеловечивания" через гипофиз и семенные железы, как-то само собой получилось это "самое паршивое человеческое сердце"...
Все-таки Шариков больше похож на великовозрастное дите, нежели на взрослого человека. И его взаимоотношения с профессором похожи на "проблемы отцов и детей", одним махом стать как ОН (родитель), внешне, минуя болезненный путь взросления.


Последний раз редактировалось Dikusha 17 июн 2011, 18:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Сейчас у нас прозвучала передача о "Мастере и Маргарите", и я вспомнила за что полюбила произведения Булгакова в самом начале. БЫЛО СМЕШНО! Смех снимает покровы с лицемерного "добра". Из Шарика говорит все-таки Булгаков, больше, чем из других персонажей повести. И Шарик, со своим зорким собачьим сердцем (спасибо Вам,Dikusha!), ИРОНИЗИРУЕТ! Хотя бы вспомнить "Я не кусаюсь?"- удивился пес. Наверное, слишком серьезно говорить о "Собачьем сердце" да и вообще о всем на свете- это предавать любимые книги...
Немножко не в тему... Те люди, у которых есть или были собаки, знают, как чутко реагируют эти звери на ложь и фальшь...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 19:26 
Я не считаю, что человеческое сердце паршивое. Бог дал каждому душу, а профессор Преображенский волей не волей вмешался в процесс творения - что можно от этого эксперимента было ожидать? Трудней всего воспитать человека. Углубляясь только в себя, только в своё житие и творчество, конечно невозможно ожидать, что рядом вырастет личность. Личности из детей не вырастут пока мы то коммунизм строим, то книжки пишем, дети не грибы, они под дождичком сами не сформируются.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:57
Сообщения: 20
Откуда: Саратов
Пес попался на сантиментах. Не могу поверить, что я это написала. Стыдно...


Последний раз редактировалось Dikusha 17 июн 2011, 17:57, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 19:40 
Чтобы был царь в голове - нужно воспитывать человека с малых лет. А яички с гипофизом пересадить, да ещё с целью омоложения) - где тут личность с царём в голове обретётся?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
quagga

Вспомнился фильм Бортко "Собачье сердце". Там замечательное начало. И монолог закадровый Шарика. Голос интеллигентного умного уставшего от жизненных бед и элементарно голодного ЧЕЛОВЕКА. Начало фильма выполнено в грустных черно-серо-белых тонах, очень реалистично.
Оно - про тех, кто невольно оказался за бортом жизни, на исторической обочине.

ИВАН

У тебя , мне кажется, наступил некий перегруз или переДОЗ поиска "общей идеи". Сорри.
Все и проще, и сложнее. Иногда от ПОГОДЫ зависит.
С первым днем лета - 11 всех! Вот-вот ведь и наступит - раздолье ШАРИКОВЫМ и кошкам, гуляющим самими по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Все и проще, и сложнее. Иногда от ПОГОДЫ зависит.
С первым днем лета - 11 всех! Вот-вот ведь и наступит - раздолье ШАРИКОВЫМ и кошкам, гуляющим самими по себе.


Ой, ежли бы так! А в Москве столь оптимистичный настрой касаемо братьев наших меньших, к сожалению, и не срабатывает, и не уместен.
"Не сыпьте соль на рану"!!!
Буквально на днях дан правительственный приказ на их отлов, то есть очистить город от бездомных животных, вот прям-таки, аки у Булгакова в романе.
Якобы, буду пристраивать в приюты, коих в столице, то бишь на её окраинах, так ничтожно мало, такой мизер в сравнении со спросом на собачьи и кошачьи клетки-места...
Значит, усыпление неизбежно... а вообще-то, откровенно говоря, ещё неизвестно кому больше повезёт: тем, кто получит очень болезненную одноразовую смертоносную дозу, или тем, кто станет медленно умирать в нищих "общежитиях" для бесхозных четвероногих "зеков"...
Грустная тема, однако, безнадёжная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
А ведь и правда...
Раздолье как не было, так и нет.
Жалко бродячих.
Именно их ТАКОЕ положение и порождает булгаковский сюжет.
С бродячими ведь можно поступить КАК УГОДНО. В каких УГОДНО целях. А угодно - то ЛЮДЯМ. Ради своей корысти . Не без нее, во всяком случае.
Но и безопасность граждан надо блюсти. Ведь и блохи, и покусы. Зараза ВСЯКАЯ.
Трудный и БОЛЬНОЙ исток темы. И тупиковый. ЛАБИРИНТ своего рода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Попытка размышлять на пределе не всегда удобоварима,вообще-то...
Благо, что она еще пока сохраняется
Что уж такого невообразимого и заоблачного я сказал?
Что едва ли у кого либо есть право делить людей на Шариковых и прочих?
Что вещи интересующие Шарикова каким-то образом интересуют и всех?
Что для того, чтобы найти Шарикова в себе для этого надо затратить определнный душевный труд, для того, чтобы не быть им, но что Шариковым на эти духовные труды плевать с высокой колокольни?
Что существуют и лекарства (в том числе и Любовь) и рецепты, чтобы не быть Шариковыми, но они ими едва ли воспользуются, иначе не были бы теми, кто они есть?
Что мало поименовать себя Шариковым,как это сделал бывший Чугункин,надо еще войти в смысо этого поименования?
Что какие бы благозвучные теории по поводу Шариковых не строились они им в принципе по барабану?
И где же тот выход,который вход?
..........................................................
А вообще-,на мой взгляд, мы несколько беспредметный разговор ведем поскольку никто еще не дал пусть приблизительного,но определения, что такое ШАРИКОВЩИНА...и почему мы ее на дух не переносим,( хотя Винни предлагал и к Преображенским попристальней приглядеться)
Мы же не о личности, а о Явлении говорим... А вот о каком?
Что каждый из пишуших подразумевает под Шариковщиной? Мы пишем о том, что имеется на этот счет в наших головах, в нашем представлении, которое могжет быть весьма и весьма противоположными другому опрелению, несмотря на априори полагаемую ясность явления

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Шариковщина - это заведомо хамское и воинствующее отношение ко всем проявлениям культурной традиции.

Но не только.
Кто следующий ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 22:54 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Для меня основной признак шариковщины – беспардонная нахрапистость в вырывании «своего» куска, даже там, где его и в помине нет. При безапелляционной и несокрушимой уверенности в собственной правоте и праве..

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2011, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Доброй ночи!
Возвращусь, однако, в разговор ))
Людмила, спасибо за добрые слова..))

Поскольку в душе самого Булгакова не все было ясно и его личные отношения с Богом носили в то время весьма, как мне показалось, размытый и неопределенный характер, а ощущение присутствия буквально материализовавшегося Зла в реальной жизни было настолько отчетливым (о чем очень хорошо и исчерпывающе написал Ричард), очевидным и мучительным, что трудно сказать, с кем он отождествляет проф. Преображенского и его окружение (это может быть Ленин.., движимый и имеющий покровительство некой более могущественной силы..(?) ); с кем он отождествляет представителей от пролетариата (это могут быть демонические начала, бесы во плоти). Единственный персонаж, кто, по-моему, не вызывает сомнения - это Шарик, представитель от народа, ставший жертвой Идеи, которая всегда хочет, как лучше, а получается, как всегда.
Благие намерения великих и малых безбожников всех времен и народов всегда выстилали дорогу в Ад.

Вспомните, как в доме профессора все встало с головы на ноги, когда Шариков стал снова Шариком. Это, мне кажется, страстное желание самого Булгакова вернуть время назад и отменить страшные события 17 года - эту Операцию по изменению образа жизни и мышления человека, не изменив его духовное состояние, Операцию, обрекшую его "Собачье сердце" на страдания, непривычными и невыполнимыми требованиями к нему, что вызвало в свою очередь ожесточение, злобу и стало уже представлять серьезную опасность для самих "добродетелей" и их окружения.

Я думаю, что Булгаков относил себя именно к числу пострадавшей интеллигенции, т.н. окружения проф. Преображенского. Он был затравлен и задавлен той темной, страшной, дремучей, демонической стихией, хлынувшей прямо из преисподней через открытые врата собачьих сердец.

Собаки, как и кошки, как и все животные не имеют духа, они бездуховны, поэтому демонические силы могут проявляться через них в полной мере, ничем не сдерживаемые. Животные не имеют свободы выбора.

Но я не думаю, что в романе речь идет о собаке.))) Собака - это художественный прием, при помощи которого Булгаков показал самый темный, отсталый, очень близкий в своем развитии к уровню животного, слой нашего человеческого сообщества, которому по гримасе Судьбы, Октябрьский Эксперимент вручил Власть (это и было той самой пересадкой гипофиза), насильственное, произведенное по воле человека, вмешательство в мировой процесс эволюции, что принесло и несет огромные страдания людям одухотворенным, оказавшимся под их гнетом, произволом и тиранией. Не высокое стало подтягивать и поднимать низкое, а низкое с изощренным садизмом опускало до своего уровня высокое.

Собачье сердце успокоилось, воцарившись вновь в собачьем теле.
Все должно идти своим естественным путем развития, подчиняясь Божественным Законам этого мира и всего Творения, частью которого является наш мир: более развитые и одухотворенные должны терпеливо и любовно подтягивать отстающее звено. Всякое нарушение Божественного Закона Любви ведет к страданиям.

В действительности же миром управляют сегодня именно "Собачьи сердца", но, как я уже говорила, хорошо надрессированные, обученные, ухоженные и имеющие общение с параллельными мирами.



____________________


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 01 июн 2011, 13:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1149
Профессор для своего опыта за основу берёт собаку и пересаживает ей биологический материал человека ( существа,стоящего по эволюционной лестнице выше собаки). Преображенский использует человека как средство для улучшения биологических данных собаки и в результате он получает новый вид собаки-в лице Шарикова, то есть, выражаясь современным языком Шариков-это генетически модифицированная собака, а не человек. Можно даже сказать, что получился некий собачий оборотень. По мифам мы знаем, что оборотни-это люди,умеющие принимать временно облик животных, чаще волка или собаки, а здесь мы видим собаку, которой помогли принять облик человека, но только облик. Оборотень, он находится на границе мира живых и мира мёртвых. Получается, что пёс Шарик, обернувшись Шариковым стал проводником в мир мёртвых. (В уже упоминавшейся здесь египетской мифологии бог Анубис был проводником душ умерших в царство мёртвых, а изображали его египтяне с телом человека и головой собаки или шакала.)
Если бы профессор задумал улучшить биологические качества человека, то по логике вещей ему пришлось бы пересадить человеку биологический материал существа эволюционно более высшего чем человек, но таковых в природе пока не наблюдается.

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 17 Queries | GZIP : On ]