Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Может в этом то вся и штука
С религиозной точки зрения все ясно, четко и определенно, все логически выстроено, как в книгах наших российских религиозных философов. Все верно, но штука-то в том, как эту теорию практикой- то сделать. Ну, до фени всем Шариковым дебаты по поводу его Шариковщины.... Как с этим-то быть? Опять повторять по-новой, что уже сказано?
Ну не стреляет это в сердца Чугункиных- Шариковых, ну не проникает, судя по тому что происходило и тем более происходит сейчас в нашей действительности... Ни Церковь, ни КПСС, ни тем более Колыма нового человека не сделала, - вот ведь в чем бездна то...


Да, интересный бы фантастический роман получился с привлечением более высокой сущности, но какая в сущности разница с кого биологический материал брать? Все одно - это "гомонкулюс", искусственный человек, мечта алхимиков... Искусственность это всегда искусственность на любом материале....
И потом, мы немного о другом, о том что получилось в результате и об этом получившемся результате (Реальном Результате Явления Шариковщины, имеющегося в нашей реальности, как некий определенный типаж бездуховности и своеворыстия) пытаемся размышлять, иначе не было бы предмета разговора, если бы это было идеальное явление чего-то...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Ланиста писал(а):
Профессор для своего опыта за основу берёт собаку и пересаживает ей биологический материал человека ( существа,стоящего по эволюционной лестнице выше собаки). Преображенский использует человека как средство для улучшения биологических данных собаки и в результате он получает новый вид собаки-в лице Шарикова, то есть, выражаясь современным языком Шариков-это генетически модифицированная собака, а не человек.

Да, Ланиста! Собачью "человечность" Шариков потерял, а человеческую- не приобрел. Человеческая человечность воспитывается, а не пересаживается. Причем Шарика воспитывать соответственно его собачьей природе, а вот что делать с Климом? Кто Клима будет "воспитывать"? Его надо перевоспитывать, сажать ( а он и есть рецидивист). Чтобы взяться за воспитание хама Шарикова, надо самому иметь ТАКОЙ запас человечности! Вот потому-то и растерялся Филлип Филлипович- натворил, "создал" разумное, независимое существо с непредсказуемыми поступками, неудобное в быту... Преображенский- ученый, хирург, его дело- резать и сопоставлять ранее несопоставимое, совершать гениальные, революционные ошибки АНАЛИЗА. А дальше приходит Булгаков, тоже врач, ставший писателем...

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Последний раз редактировалось quagga 01 июн 2011, 08:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 06:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Может в этом то вся и штука
Ну не стреляет это в сердца Чугункиных- Шариковых, ну не проникает, судя по тому что происходило и тем более происходит сейчас в нашей действительности... Ни Церковь, ни КПСС, ни тем более Колыма нового человека не сделала, - вот ведь в чем бездна то...
Да, интересный бы фантастический роман получился с привлечением более высокой сущности, ...


Привлечение более высокой сущности в мир "Шариковых"?

Такая история уже есть - "Легенда о великом инквизиторе" в "Братьях Карамазовых".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
А почему такие Шариковы существуют?
Не потому ли, что их создают Преображенские?
Клим Чугункин - исходное сырьё. Резец - в руках профессора. Почему итог - столь малоутешителен? Может, это скульптор подкачал. "Господа-то, господа" и "ай-я-яй", но и абортами подпольными, похоже, гениальный профессор не брезгует.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Julia_Xexbr писал(а):
А почему такие Шариковы существуют?
Не потому ли, что их создают Преображенские?

Так ведь и сам Преображенский с себя ответственности за свое "лабораторное существо" не снимает...
-Ну вот-с,- гремел Филлип Филлипович,- зарубите себе на носу,- кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь?- что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлимым членом социального общества.
Диалог отца со своим раздолбаем-сыном. Швондер тоже по-своему "развивает" Шарикова... Дело в том, что ни профессор, ни председатель домкома НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ С ЭТОЙ ЗАДАЧЕЙ. Сегодня Швондер натравил Шарикова на профессора, завтра кто-нибудь натравит Шарикова на Швондера...
Так кто же такой Шариков? По-моему, он закономерное порождение общества "все поделить": на "господ" и "трудящихся", "эксперементаторов" и их "сырье"... И каждый из создателей этого общества одновременно и его продукт...и, в свое время, жертва.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 13:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Не понимаю, чем же так плох Преображенский?
Он решал научную задачу, используя трупный материал и подопытного пса.
Сколько таких подопытных собак, кошек, свинок, крыс и мышей легло на алтарь науки. Несчесть.
Собаке даже памятник поставлен.
И не нужно клеймить Преображенского. Он делал свое дело.
Насчет подпольных абортов... лучше, если их будет делать профессор-медик, в специально обустроенном кабинете, чем какая-нибудь бабка при помощи спицы и настойки йода.

Булгаков рассматривает совершенно фантастический результат опыта - превращение собаки в человека. Заведомо невозможный. Гипертрофированность фантастического сюжета позволяет накручивать на него разнообразные социально-психологические ассоциации, образы, символы и прочее. Все это не имеет никакого отношения к научной работе Преображенского.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Но я не думаю, что в романе речь идет о собаке.))) Собака - это художественный прием, при помощи которого Булгаков показал самый темный, отсталый, очень близкий в своем развитии к уровню животного, слой нашего человеческого сообщества, которому по гримасе Судьбы, Октябрьский Эксперимент вручил Власть (это и было той самой пересадкой гипофиза), насильственное, произведенное по воле человека, вмешательство в мировой процесс эволюции, что принесло и несет огромные страдания людям одухотворенным, оказавшимся под их гнетом, произволом и тиранией. Не высокое стало подтягивать и поднимать низкое, а низкое с изощренным садизмом опускало до своего уровня высокое.

Бегущая по волнам:
Цитата:
Сколько таких подопытных собак, кошек, свинок, крыс и мышей легло на алтарь науки. Несчесть.
Издевательство, под названием НАУКА над беспомощными перед человеком живыми существами - это аморально и безнравственно. Это низость, которую совершает больной, погибающий или уже погибший человеческий дух в погоне за здоровьем и даже бессмертием (!) своего бренного тела.

Извините, Бегущая, это тот редкий случай, когда я не могу согласиться с Вами...))
Эти безобразные явления, недостойные Человека, доказывают только блуждание человечества в "сумеречном лесу". Чтобы увидеть Свет ему придется пройти через все страдания Ада и не сторонним наблюдателем, а искупающим свои деяния в страшных муках, сравнимых пожалуй только со муками тех бессловесных тварей, замученных ими на Земле


__________________________.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 01 июн 2011, 17:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 14:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
Бегущая по волнам:
Цитата:
Сколько таких подопытных собак, кошек, свинок, крыс и мышей легло на алтарь науки. Несчесть.
Издевательство, под названием НАУКА над беспомощными перед человеком живыми существами - это аморально и безнравственно. Это низость, которую совершает больной, погибающий или уже погибший человеческий дух в погоне за здоровьем и даже бессмертием (!) своего бренного тела.

Извините, Бегущая, это тот редкий случай, когда я не могу согласиться с Вами...))
Эти безобразные явления, недостойные Человека, доказывают только блуждание человечества в "сумеречном лесу".

Людмила Николаевна, лично мне ОЧЕНЬ жалко всех этих несчастных животных. И скорее всего от части экспериментов с их участием можно было отказаться. Но существует множество ситуаций, когда невозможно обойтись без лабораторных животных. Не буду их здесь перечислять и рассматривать.
Без опытов и предварительной апробации техник, лекарств и прочего на животных развитие медицины было бы невозможно.

А это означает - преждевременные смерти молодых и в основном здоровых людей от всякого рода инфекций, случайных повреждений тела и прочего. Согласитесь, что сейчас медицина по сравнению со средними веками ушла неимоверно далеко вперед. И многие на своем жизненном опыте это испытали.

В этическом плане вопрос сложный и пока, к сожалению, не имеющий решения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Господа, мы о гуманном отношении к животным (здесь у каждого найдутся доводы :-) тем более, что здесь уже обсуждалась проблема бездомных собачек, аж на десяти страницах, если есть желание можно там об этом и поговорить) или о явлениии, , которое символизирует Щариков?
Интересен ведь не сам по себе факт превращения собаки в человека, это лишь литературный прием, а интересен для нас сам факт появления такого человека как Чугункин - Шариков, и как следствие явление под названием ШАРИКОВЩИНА, Оставим за скобками способ появления его на свет, важно ЯВЛЕНИЕ, которое существует и поныне, вернее то что мы можем поименовать словом ШАРИКОВЩИНА
Выше обсуждалось, что профессор не справился с воспитательными задачами, как скажем справлялись с ними скажем в античности, когда существовала великая Греция, когда существовала государственная политика у всех полисов по воспитанию граждан.
Поздновато воспитывать уже практически сформировавшееся существо, Доугой вопрос почему Швондер оказывает большее воспитательное влияние на Шарикова? Почему последнего греют именно идеи Швондера?

Шариковщина как явление крепко накрепко связано с социальным иждивенчеством.... ДАЙТЕ! ИМЕЮ ПРАВО! ОБЯЗАНЫ! ВСЕ ПОДЕЛИТЬ (с большой ХОТЕЛКОЙ, но с минимумом взятой на себя ответственности) вот ведь в чем корень то на мой взгляд, вот о чем стоит поразмыслить
И Видимо не зря, вдруг всплыл ВЕЛИКИЙ ИНКВИЗИТОР у Александра Геннадьевича. Когда есть потребность ее можно удовлетворить и по полной программе, как помыслил когда-то Ф.Достоевский

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам :
Цитата:
А это означает - преждевременные смерти молодых и в основном здоровых людей от всякого рода инфекций, случайных повреждений тела и прочего. Согласитесь, что сейчас медицина по сравнению со средними веками ушла неимоверно далеко вперед. И многие на своем жизненном опыте это испытали.
Видите ли.. наши болезни, вирусы, травмы и сама смерть не имели бы места в нашей жизни, если бы человек избрал Путь Духовного развития. У нас не было бы этого проклятого, пресловутого "колеса", подарка сатаны, которое развившись и модернизировавшись, стало причиной увечий и смертей еще таких молодых людей,детей, целых семей ! Человек Духовный, развил бы такие способности, заложенные в нем ( ведь он не только плоть, но и дух), которые позволили бы ему выходить из своего тела, сбрасывая его, как мы сбрасываем свою одежду с тела, и в мгновение ока оказываться в любом другом слое, измерении, месте на планете.
Дорогая Бегущая, человечество пожинает то, что посеяло... увы....

Дух создает себе тела. Здоровый дух творит здоровые тела .


____________________


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 01 июн 2011, 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Все не так уж эелементарно, хотя бы потому, что то, что вы называете колесами существовало и пользовалось популярностью на всем протяжении человеческой истории, а во вторых даже в животном мире,коего мы являемся частью, существуюют эквиваленты "колес", хотя бы у тех же муравьев...

НО, давайте все же не уводить разговор в сторону. Тема несколько другая, чем та, которую развиваете вы

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 15:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Выше обсуждалось, что профессор не справился с воспитательными задачами, как скажем справлялись с ними скажем в античности, когда существовала великая Греция, когда существовала государственная политика у всех полисов по воспитанию граждан.
Поздновато воспитывать уже практически сформировавшееся существо, Доугой вопрос почему Швондер оказывает большее воспитательное влияние на Шарикова? Почему последнего греют именно идеи Швондера?

Шариковщина как явление крепко накрепко связано с социальным иждивенчеством....

Мой пост был в защиту проф. Преображенского (я просто не привела цитаты форумчан, осуждающие его).

Как можно ожидать от профессора неких воспитательных потуг и результатов на этом поприще, особенно в сравнении с Древней Грецией? Столетия истории (Греция) и единовременный казус... (у профессора). Сравнение неправомерно, на мой взгляд. А социалистический строй очень даже справился с воспитанием нового человека. Не хватило совсем чуть-чуть.. Но развал всего и вся был запрограммирован (и обсуждался в узком кругу) ещё во время 22 съезда КПСС.

Насчет более сильного влияния Швондера. Совершенно согласна с твоим выводом,
Иван, по поводу социального иждивенчества. И ещё хотелось бы напомнить, что "только тогда дорога трудна, когда ведет на подъем". На подъем вела дорога, которую указывал Преображенский. Дорога Швондера катилась вниз. Шарикову вниз было легче, не было мотивации карабкаться вверх.

* * *
Вашими устами, дорогая уважаемая Людмила Николаевна, да мёд бы пить..
Но я предпочитаю реально смотреть на вещи.. :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 01 июн 2011, 15:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Иван Журавский:
Цитата:
почему Швондер оказывает большее воспитательное влияние на Шарикова? Почему последнего греют именно идеи Швондера?
Почему? да потому, что ВОСХОЖДЕНИЕ - это длительно и трудно, а ПАДЕНИЕ - это быстро и легко.

И еще потому, что падшим легче падать, чем воспарять. У Врубелевского Демона - сломанные крылья, он волочит их за собой...Натура человека - падшая. Все грешны, нет ни одного праведного...Спасение только в Боге, в возвращении к Нему в порыве своей души, чувства, мысли...

Так или иначе, Бегущая по волнам, но наши мысли и ощущения созвучны! мы писали синхронно и никто не мог подглядеть. Вот что значит синтез Науки и Веры ! )))))) :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам:
Цитата:
Вашими устами, дорогая уважаемая Людмила Николаевна, да мёд бы пить..
Вы это о моих "фантазиях" по поводу трансформы?... Но ведь это имеет место быть у некоторых людей, живущих среди нас здесь и сейчас, но получили они этот дар от Темных сил, по непросветленности своей, потому и могут посещать только "Сумеречные миры", да подглядывать за частной жизнью попавших в их сачок людей, входить в их сны.. и вмешиваться в их жизнь, внося хаос и всякое неустройство, используя, например, Электричество - самый низший ряд Астрала.
Однажды А.Г.Данилин признался, что Электричество "везде разлито"..

Это известные всем экстрасенсы, бабки, ворожеи, целители и пр и пр.. "Фаусты", которым служит бес.
Так почему же вы не верите, что все эти СВЕРХспособности может обрести Человек, служащий Богу и которому помогает Божий Ангел, по средством более высоких и чистых энергий ?

Но мы отошли от темы "Собачье сердце". Попробую как-то увязать сказанное выше с Шариковым... Ну, вот...значит... Шариков стал легкой добычей, жертвой, а потом и исполнителем, марионеткой планетарных сил Зла, от которого так пострадал не только Булгаков, но и всеми любимая Марина Цветаева, Иосиф Бродский, Борис Пастернак, Блок, М.Волошин, нежный и беззащитный Мандельштам, Лермонтов, Пушкин...им несть числа....Светлая им память, любовь и преклонение потомков за те нечеловеческие страдания выпавшие на их долю. Но это была только прелюдия Великой Трагедии, разыгрывающейся на мировой сцене сегодня...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 16:22 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3394
Откуда: Ульяновск
Удивительно, но чего бы не коснулось обсуждение, почти неизменно выползают два, похоже, уже вечных вопроса: :ne_vi_del:
кто виноват? и что делать (с теми, кто виноват)?
По-моему Булгаков сделать гениальный ход. Создал ситуацию поиска ответа на эти вопросы, а затем взял и все вернул на свои места. Преображенского в свой кабинет к научной работе, Швондера в домком, Шарикова в Шарика, Клима в небытие.
Ответы на вечные круговые вопросы во вне не находятся, они внутри человеческого сердца. Когда каждый найдет в нем Шарикова, Швондера и Преображенского, тогда компромисс между ними и будет ответом на вопросы.
По-видимому, эти ответы будут у каждого свои. :-) ;-)

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 17 Queries | GZIP : On ]