Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 13:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Но сообща не так скучно копаться в том, что не имеет решения или для каждого свое, какбы... :-)
Еще вариант интертекстовый так сказать
Демиург создает творение. Помещает его в райский сад своей квартиры. Пытается его наставить на путь истинный.Оберегает от зла (Швондера) Но совершается грехопадение. И Демиург обращает в прах то, что сотворил.. Обошлось без всемирного потопа (хотя потоп то собственно был) и Ноева ковчега (хотя дом под управлением Швондера чем не ковчег) Ноев ковчег не понадобился, поскольку прозошло Обращение из твари в тварь. Фокус почище библейского

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Думаю - вы правы, Селена. Ответы прямо зависят от преобладания в сердце одного, другого или третьего.. ))) Вот интересно, почему многие замолчали..? . :-D

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=EOMstKCg0d8[/youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
РИЧАРД, спасибо Вам за Ваш блестящий по мысли и изложению пост !

Хочу-таки напомнить ФИНАЛ повести :

- Да что такое в самом деле! Что, я управы, что ли, не найду на вас? Я
на 16 аршинах здесь сижу и буду сидеть.
- Убирайтесь из квартиры, - задушенно шепнул Филипп Филиппович.
Шариков сам пригласил свою смерть. Он поднял левую руку и показал
Филиппу Филипповичу обкусанный с нестерпимым кошачьим запахом - шиш. А затем
правой рукой по адресу опасного Борменталя из кармана вынул револьвер.
Папироса Борменталя упала падучей звездой, а через несколько секунд
прыгающий по битым стеклам Филипп Филиппович в ужасе метался от шкафа к
кушетке. На ней распростертый и хрипящий лежал заведующий подотделом
очистки, а на груди у него помещался хирург Борменталь и душил его беленькой
малой подушкой.

Через несколько минут доктор Борменталь с не своим лицом прошел на
передний ход и рядом с кнопкой звонка наклеил записку:
"Сегодня приема по случаю болезни профессора - нет. Просят не
беспокоить звонками".
Блестящим перочинным ножичком он перерезал провод звонка, в зеркале
осмотрел поцарапанное в кровь свое лицо и изодранные, мелкой дрожью
прыгающие руки.
Затем он появился в дверях кухни и настороженным голосом
Зине и Дарье Петровне сказал:
- Профессор просит вас никуда не уходить из квартиры.
- Хорошо, - робко ответили Зина и Дарья Петровна.
- Позвольте мне запереть дверь на черный ход и забрать ключ, -
заговорил Борменталь,прячась за дверь в стене и прикрывая ладонью лицо - это
временно, не из недоверия к вам. Но кто-нибудь придет, а вы не выдержите и
откроете, а нам нельзя мешать. Мы заняты.
- Хорошо, - ответили женщины и сейчас же стали бледными. Борменталь
запер черный ход, запер парадный, запер дверь из коридора в переднюю и шаги
его пропали у смотровой.
Тишина покрыла квартиру, заползла во все углы. Полезли сумерки,
скверные, настороженные, одним словом мрак. Правда, впоследствии соседи
через двор говорили, что будто бы в окнах смотровой, выходящих во двор, в
этот вечер горели у Преображенского все огни, и даже будто бы они видели
белый колпак самого профессора... Проверить трудно. Правда, и Зина, когда
уже кончилось, болтала, что в кабинете у камина после того, как Борменталь и
профессор вышли из смотровой, ее до смерти напугал Иван Арнольдович. Якобы
он сидел в кабинете на корточках и жег в камине собственноручно тетрадь в
синей обложке из той пачки, в которой записывались истории болезни
профессорских пациентов
. Лицо будто бы у доктора было совершенно зеленое и
все, ну, все... Вдребезги исцарапанное.


Хочется обратить внимание на то, что НИЧЕГО по сути не восстановилось. Даже напротив. Звонк перерезан. Квартира в осколках. Мертвая тишина. Изуродованные лица. И , скорее всего, потрясенная ПСИХИКА самих экспериментаторов. Какое уж тут восстановление в границах ?

Конечно, есть ЭПИЛОГ. В нем ЗВОНОК опять на месте, но СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ никуда не исчезла вместе с ШАРИКОВЫМ. И у профессор Преображенского с нею будут еще проблемы.


Последний раз редактировалось Людмила 01 июн 2011, 17:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Я читала этот роман в возрасте 13-14 лет, мне принесла старшая сестра напечатанные на машинке листочки. Я четко тогда поняла, что описана наша жизнь, мы все.. А упоминание слова "пролетарий" указало точно на события 17 года и нелюбовь к пролетарию, о которой прямо сказал один из персонажей романа, было мне очень созвучно..

Первое мое ощущение было самым верным.
_________________


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 01 июн 2011, 22:00, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 17:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
Так или иначе, Бегущая по волнам, но наши мысли и ощущения созвучны! мы писали синхронно и никто не мог подглядеть. Вот что значит синтез Науки и Веры ! )))))) :ro_za:

Без сомненья, Людмила Николаевна! За синтезом науки и веры.. возможно будущее..
Но причина ещё и в том, что мы с вами похожи, и "ци" у нас - горячее, а не прохладное. А как было написано где-то на форуме -
"мы предпочитаем то, что мы есть".
Потому и предпочитаем с вами - сходное.))) :ro_za:
Поднимаемся на одну гору, но разными тропами.)))

Людмила Николаевна писал(а):
Есть еще одна версия, что хотел сказать Булгаков... Возможно под проф. Преображенским он подразумевал ........Бога. Который вдохнул когда-то в животное, достигшее своего наивышего развития, Свою частицу, искру, дух.

Но дьявол в образе пролетариата сделал свое подлое дело.

С тех пор Божественные Светозарные Миры - Окружение созерцают отвратительную картину человеческого мира, а в последнее время некатив и агрессия достигли такой силы, что стали даже угрожающими для всего Творения.

Шикарная версия! :co_ol: :bra_vo:
А Шариков-то не без искры божией. В клипе, как в начале играет.. А потом - срывается...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 01 июн 2011, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Бегущая по волнам :
Цитата:
и "ци" у нас - горячее, а не прохладное.

Это прекрасно! :-|-:

Людмила, спасибо за воспроизведенную картину того вечера..., скажу откровенно, испытываю всегда полный резонанс с чувствами Хозяина квартиры и ее обитателей. Не знаю... хорошо ли это...

Еще догадка... эта ночь, этот мрак, сгустившийся под их крышей...,Тишина покрыла квартиру, заползла во все углы.Полезли сумерки, скверные, настороженные, одним словом мрак... не апокалиптическая ли это картина Конца света..., когда все негодное, больное, несущее в себе зло, должно быть уничтожено и отделено от всего доброго и здорового...и пущено в распад, в перегной.... ???......???...???......Но это мои уже собственные домыслы, которые не состыковываются с Булгаковской концовкой. Духовная смерть, распад сопровождается страшными страданиями, Шарик же производит впечатление вполне довольного своей жизнью пса.

Остается только представить себя снова тем бессознательным животным, от которого мы начали долгий путь своего развития, исчисляемый миллиардами лет, к самоосознающей личности, и тогда, наверное, мы сможем постичь всю бездну отчаяния, потери и горя... ,
но это мы, люди, можем постичь.., животное уже не может ни осознать этого, ни оценить весь трагизм происшедшего...

Если проводить аналогию между историей Собачьего сердца и событием Вселенского масштаба с участием Люцифера, то получается, что Люцифер и Швондер сыграли одну и ту же роль: воздействовали с холодной расчетливостью на сознание слабого неразвитого духовно существа. Шариков стал развиваться умственно, а дух оставался в нем в зачаточном состоянии. Для гармоничного развития ему нужна была ЛЮБОВЬ, которую он мог почерпнуть только в доме Преображенского(Творца) среди его милого окружения. Но с подачи Швондера (Люцифера) стал видеть в них своих главных врагов.
Точно так же , как современные люди видят главного врага и причину своих несчастий в своем Творце, Боге...


_________________________


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Еще вариант интертекстовый так сказать
Демиург создает творение. Помещает его в райский сад своей квартиры. Пытается его наставить на путь истинный.Оберегает от зла (Швондера) Но совершается грехопадение. И Демиург обращает в прах то, что сотворил.. Обошлось без всемирного потопа (хотя потоп то собственно был) и Ноева ковчега (хотя дом под управлением Швондера чем не ковчег) Ноев ковчег не понадобился, поскольку прозошло Обращение из твари в тварь. Фокус почище библейского

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 19:19 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Не готова провести аналогию между профессором Преображенским и Богом. Он ученый, он исследует сотворенное. Его задача евгеника – улучшение имеющегося, но не творение заново. Именно поэтому он никого не творит, он воскрешает из небытия погибшего Клима, не желая этого. Поняв, что произошло, все возвращает обратно.
Людмила, приведенный Вами отрывок все-таки не конец. Он как раз очень напоминает начало, суматоху и борьбу перед операцией. Ну а конец вот

"Серые гармонии труб играли. Шторы скрыли густую пречистенскую ночь с ее
одинокой звездою. Высшее существо, важный песий благотворитель сидел в
кресле, а пес Шарик, привалившись, лежал на ковре у кожаного дивана. От
мартовского тумана пес по утрам страдал головными болями, которые мучали его
кольцом по головному шву. Но от тепла к вечеру они проходили. И сейчас
легчало, легчало, и мысли в голове у пса текли складные и теплые.
"Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто
неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире. Окончательно уверен я, что
в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя
бабушка, царство ей небесное, старушке. Правда, голову всю исполосовали
зачем-то, но это до свадьбы заживет. Нам на это нечего смотреть".
******
В отделении глухо позвякивали склянки. Тяпнутый убирал в шкафах
смотровой.
Седой же волшебник сидел и напевал: - "К берегам священным Нила..."
Пес видел страшные дела. Руки в скользких перчатках важный человек
погружал в сосуд, доставал мозги, - упорный человек, настойчивый, все
чего-то добивался, резал, рассматривал, щурился и пел:
- "К берегам священным Нила...""

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Селена писал(а):
............ Пес видел страшные дела. Руки в скользких перчатках важный человек
погружал в сосуд, доставал мозги, - упорный человек, настойчивый, все
чего-то добивался, резал, рассматривал, щурился и пел:
- "К берегам священным Нила...""[/color]

Наверное ключевая фраза, особенно для современности. Уж как никогда достают мозги, теперь уже дистанционно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СЕЛЕНА

Ваша цитата не менее говорящая. Но не о ГАРМОНИИ, воцарившейся в доме. ИМХО, Она достаточно иронична. Сознание ШАРИКА стало наивно - идиотическим. В нем преобладают нотки мнимого превосходства , причем, пародийно генетического. И все тот же КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС. Более всего ШАРИК рад,что УТВЕРДИЛСЯ В ЭТОЙ КВАРТИРЕ. И оттого только ему и светло. И место под солнцем и "клок" породистого происхождения.Ирония.

А последняя фраза :

упорный человек, настойчивый, все
чего-то добивался, резал, рассматривал, щурился и пел:
- "К берегам священным Нила...""

От нее тоже весьма иронично и пародийно веет ГЕТОВСКИМ "Фаустом". Кого-то он извлечет из новой реторты ? Какое ЧУДИЩЕ - этот упорный, любящий РОМАНТИЧЕСКИЕ ОПЕРЫ, но по сути СТРАШНЫЙ экспериментатор.
Может быть,более или менее оправдываемый в научном плане,но, безусловно, творящий непредсказуемое ( ЗЛО ли ДОБРО ли - неведомо ) в политическом смысле. Параллели Профессора и его ассистента с политическими деятелями много обсуждаются в булгакововедении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Да,Djuley, мозгам особенно достается ! Их промывают и промывают. Включают и выключают.
Да и сами способствуем... :ps_ih: Эх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Людмила писал(а):
...........
Да и сами способствуем... :ps_ih: Эх.

Да уж, и с этим надо что-то делать. С час назад инет не тянул, вот хорошо-то было, с книжкой посидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 20:36 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Вот еще что вспомнилось. Однажды архиепископа Луку в миру известного хирурга Войно-Ясенецкого спросили:
- Вы не раз делали операции на сердце, видели ли Вы там хоть раз душу?
На что он ответил:
- Я еще кроме всего прочего часто делал трепанацию черепа. Уверяю вас, ни разу я не увидел там ни одной мысли.
Слова не точные, но за смысл ручаюсь.

Людмила, да конечно же, ирония. Это же Булгаков.
Я вовсе не гармонию имела в виду, воцарившуюся в квартире Преображенского. Я имела в виду, возвращение к дооперационному началу, но на несколько ином уровне. В общем-то и все. Преображение хирургическое, преображение рассудочное человека невозможно. В этом ирония автора. Возможно только через преображение сердца, но это за кадром.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
СЕЛЕНА

Преображение сердца - это уже ЛЮБОВЬ. У Маргариты серце из усталого и скучающего, стало
трепетно - тревожным, потом больным... И умерла она от сердечного приступа. Это к слову.
ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА что-то писала о любви в доме Профессора. Не думаю,что в этом доме живет ЛЮБОВЬ. Там поселилось ХОРОШЕЕ ВОСПИТАНИЕ, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, ВЕЖЛИВОСТЬ и т. п..Это КУЛЬТУРНЫЙ дом. Но это не СЕМЬЯ для ШАРИКОВА. А он...хотел бы СЕМЬЮ. Как у всех. Очень трогательно, кстати. :smu:sche_nie:

Ох, МЕДВЕЖОНОК, мне в воскресении читалось 6 часов подряд. Потрясение МОЗГОВ до сих пор! :)-(:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Собачье сердце" М.Булгаков
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2011, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Не говорите, Людмила... до такого абсурда можно дойти! а то и до греха...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : On ]