Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 05:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: афоризм в тему
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 03:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:32
Сообщения: 181
Откуда: Москва
АКРАМ МУРТАЗАЕВ писал(а):
Не прочитанные книги умеют мстить

_________________
...после лоботомии как-то проще, смотрю на вещи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 04:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Да, уж...с каким упоением в юности я повторял про себя эти строки Лермонтова
"И скучно и грустно и некому руку подать
В минуты душевной невзгоды
Желанья? Что пользы направно желать
А годы проходят, все лучшие годы"
С особенным удовольствием произносил вот это омерзительное заключение: "И жизнь как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - такая пустая и глупая шутка"
. На площади пороть за такие строки Мне омерзителен теперь этот стих, а вместе с ними и человека, написавшего это, будь он хоть стократ гением... Гете, хоть осознал свою ответственность перед читателем, а этому была до фени и собственная жизнь, что уж о дешах читателя зхаботится.... Не зря видно Л.Щестов так жестко отзывался о русской литературе
И кто знает, если б к эти строки Лермонтова не затмились поэтическими строками гениев французской, английской, немецкой ,восточной литературы, то не определила ли бы эта (а может определила?) мировая скорбь гениального поэта и мое мироощущение
И прочитанный мной когда то под аплодисменты на школьном концерте монолог Печорина может тоже все еще гнездится где-то в уголках моей памяти, отзываясь какими то реакциями
Забыл упомянуть "Сонеты" В.Шекспира в переводах Маршака http://lib.ru/SHAKESPEARE/sonets.txt впрямую вообще то повлиявшие на мой взаимоотношения (к худу ли к добру,кто знает) на мои взаимооотношения с дамами... По крайней мере иногда боль разлуки смягчало "Прощай, тебя удерживать не смеююЯ слишком дорого ценю любовь твою.Мне не по средствам то, чем я владею и я залог покорно отдаю.. Я как подарком польюсь любовью.. Завслугами не куплена она. И наше добровольное условье. По прихоти нарушить ты вольна..." Абсолютно не мужское поведение в наше время... :-)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2011, 22:28
Сообщения: 1
Откуда: Нижний Новгород
Вовремя подкинутая ребенку книга по радиотехнике или что-то вроде Жюля Верна может определить его мировоззрение на большую часть жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 08:39 
Я помню передачу СН о том, как дети проходят период подражания друг другу, когда так и тянет себе то синяк поставить, то перелом заработать как у того.. как у той же.. Да, тот ребёнок с переломом не виноват в том, что на него хотят быть похожи, а иногда может и виноват, особенно, когда начинают хвастаться друг перед другом своими "боевыми ранениями") В любом случае должен быть рядом доброжелательный, не замкнутый на себе взрослый человек, который вовремя и с любовью может направить ребёнка.

Так и с книгой. Вовремя и умело привить ребёнку любовь к книге сложней, чем объявить человека виноватым в том, что он не читает более одной книги, а ведь в передаче обвинили именно молодых..

По моему, изначально тема была поднята с вопросом - может ли книга влиять на человека пагубно? Виновата ли в этом книга? Вся передача была как оправдывание в пользу книги, вместо того, чтобы и с себя не снимать ответственность перед читателем.
Книга не может быть как панацея, потому что книгу пишет человек. Человек изначально дошёл своим умом до какой то мысли, и решил её изложить в книге, да, хорошо бы, чтобы читатель сумел разобраться в посыле автора, сумел найти в себе мудрость сравнить с другими книгами и мыслями, но это желательность не снимает так же ответственность с автора.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 09:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Да, уж...с каким упоением в юности я повторял про себя эти строки Лермонтова
"И скучно и грустно и некому руку подать
В минуты душевной невзгоды
Желанья? Что пользы напрасно желать
А годы проходят, все лучшие годы"
С особенным удовольствием произносил вот это омерзительное заключение: "И жизнь как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - такая пустая и глупая шутка"
. На площади пороть за такие строки Мне омерзителен теперь этот стих, а вместе с ними и человека, написавшего это, будь он хоть стократ гением... Гете, хоть осознал свою ответственность перед читателем, а этому была до фени и собственная жизнь, что уж о дешах читателя зхаботится.... Не зря видно Л.Щестов так жестко отзывался о русской литературе
И кто знает, если б к эти строки Лермонтова не затмились поэтическими строками гениев французской, английской, немецкой ,восточной литературы, то не определила ли бы эта (а может определила?) мировая скорбь гениального поэта и мое мироощущение
И прочитанный мной когда то под аплодисменты на школьном концерте монолог Печорина может тоже все еще гнездится где-то в уголках моей памяти, отзываясь какими то реакциями
Забыл упомянуть "Сонеты" В.Шекспира в переводах Маршака http://lib.ru/SHAKESPEARE/sonets.txt впрямую вообще то повлиявшие на мой взаимоотношения (к худу ли к добру,кто знает) на мои взаимооотношения с дамами... По крайней мере иногда боль разлуки смягчало "Прощай, тебя удерживать не смеююЯ слишком дорого ценю любовь твою.Мне не по средствам то, чем я владею и я залог покорно отдаю.. Я как подарком польюсь любовью.. Завслугами не куплена она. И наше добровольное условье. По прихоти нарушить ты вольна..." Абсолютно не мужское поведение в наше время... :-)

Иван, вот выходит чрезмерные сантименты в поэзии не только девушкам могут давать неправильную жизненную ориентацию, но и впечатлительным юношам жизнь отравляют. Но, наверное, резонирует и западает в душу то, что уже имеет в ней ростки... (Это я про сонеты Шекспира). душа у тебя - нежная. Не печалься, "крутой" мужчина тоже не сможет удержать, если женщина уходит. Разве только сломать, да и то - не каждую.

Про Лермонтова. Вот какое разное прочтение... Полностью отдавая себе отчет в трагизме приведенных тобой строк, я их как для себя, так и в кругу друзей) всегда цитировала с большой долей шутки.
Вообще, никогда Лермонтова не воспринимала для себя(т.е. примеряя на себя) трагически.
Строки
"И скучно и грустно и некому руку подать
В минуты душевной невзгоды.."
- вообще всегда с шутливой самоиронией.
Тем более, что где-то прочла хохму-перефраз - "И скучно и грустно и некому морду набить.." :-D далее по тексту.
Строки
"Желанья? Что пользы напрасно желать
А годы проходят, все лучшие годы"
- всегда с меланхоличной иронией.
А строчки
"И жизнь как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - такая пустая и глупая шутка" - это всегда с юмором. Как-то на двух планах: вроде бы и так, но в тоже время внутри уверенность - что совсем не так....
И всегда эти двустрочия вспоминались и цитировались мною отдельно , и никогда - вместе.

Наиболее сильное на мой взгляд стихотворение "Выхожу один я на дорогу ..." всегда воспринималось мною со светлой грустью и печалью. А его начало - погружало в таинственную красоту ночи.

Трагизм С.Есенина мне гораздо ближе (я его как трагизм и для себя ощущаю). А у Лермонтова - больше умственное описание чувств, но не сами чувства.. Не могу объяснить.

Так что "слово" поэтов и прозаиков в каждом отзывается по-своему. В зависимости от особенностей душевного настроя. Постоянного или преходящего...

И мне не совсем понятно, как у юноши или отрока могли так сильно срезонировать приведенные тобой строчки разочарованного в жизни Лермонтова, если в таком юном возрасте ещё и жизни то не знаешь? И, следовательно, не может к себе примерить эти чувства. :ni_zia:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 16 июн 2011, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1568
Откуда: Омск
Велика сила Слова. Книги имеют свои неоспоримые преимущества в сравнении с другими его носителями и, безусловно, влияют на своих читателей и нечитателей.

Наверное, в ряде других значимых в моей судьбе и книга Шарлотты Бронте «Джен Эйр». Читала её в юности. Помню, что засел тогда в подсознании вопрос: «Зачем Джен соединила свою судьбу с искалеченным Роджером?». А десятилетия спустя я, к счастью, не испугалась и послушала своё сердце в кое в чём похожей ситуации. И вопрос из подсознания естественно растворился, а описанные в заключительных строках романа ощущения Джен во многом совпали с моими. Процитирую их:

«Уже десять лет, как я замужем. Я знаю, что значит всецело жить для человека, которого любишь больше всего на свете. Я считаю себя бесконечно счастливой, и моего счастья нельзя выразить никакими словами, потому что мы с мужем живем друг для друга. Ни одна женщина в мире так всецело не принадлежит своему мужу. Нас так же не может утомить общество друг друга, как не может утомить биение сердца, которое бьется в его и в моей груди; поэтому мы неразлучны. Быть вместе - значит для нас чувствовать себя так же непринужденно, как в одиночестве, и так же весело, как в обществе…
Первые два года нашего брака мистер Рочестер оставался слепым. Быть может, это обстоятельство особенно нас сблизило, особенно нас связало; ведь я была тогда его зрением, как до сих пор остаюсь его правой рукой. Я была в буквальном смысле (как он нередко меня называл) зеницей его очей. Он видел природу и читал книги через меня; никогда я не уставала смотреть за него и описывать поля, деревья, города, реки, облака и солнечные лучи - весь окружающий нас пейзаж; передавать впечатления от погоды; доверять его слуху то, в чем отказывали ему глаза. Никогда не уставала ему читать, не уставала водить туда, куда ему хотелось, и делать для него то, о чем он просил. И эти услуги доставляли мне всю полноту радости, утонченной, хоть и немного грустной, ибо мистер Рочестер просил о них без мучительного стыда и без гнетущего унижения. Он любил меня так глубоко, что, не колеблясь, прибегал к моей помощи; он чувствовал, как нежно я его люблю, и знал, что принимать мои заботы - значило доставлять мне истинную радость…». http://lib.ru/INOOLD/BRONTE/janeair.txt

Известные мне юные и молодые люди читают книги. И, как и в эру отсутствия компьютеров и телевизоров, важно, какие книги оказываются под рукой в моменты душевных поисков ответов на вечные вопросы, как выбрать лучшее из имеющегося множества.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Дема цитировала "Джейн Эйр" Ш.Бронте:
Цитата:
Он любил меня так глубоко, что, не колеблясь, прибегал к моей помощи; он чувствовал, как нежно я его люблю, и знал, что принимать мои заботы - значило доставлять мне истинную радость…

Весь отрывок - прекрасен. Особенно выделенная мной цитата.
"Джейн Эйр" прошла мимо меня. В соответствующем возрасте - не попалась.
А позже уже не стоило читать. Но приведенный вами отрывок откликнулся в душе.
Спасибо, Дема! :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Иван Журавский писал(а):
Да, уж...с каким упоением в юности я повторял про себя эти строки Лермонтова
"И скучно и грустно и некому руку подать
В минуты душевной невзгоды
Желанья? Что пользы напраcно желать
А годы проходят, все лучшие годы"
С особенным удовольствием произносил вот это омерзительное заключение: "И жизнь как посмотришь с холодным вниманьем вокруг - такая пустая и глупая шутка"

Так надо эти строки вместе с Некрасовской пародией читать, всё тогда на свои места становится
И скучно, и грустно... И некого в карты надуть в минуту карманной невзгоды. Жена... Но что толку жену обмануть, ведь ей же отдашь на расходы.
Не помню, как дальше, и нет времени пока погуглить...

Есть классический пример.
После того, как в Лондонском метро появилась табличко "ноу ентрай" - "нет выхода" - неожиданно возросло количество самоубийств. В связи с этим немедленно было рекомендовано заменить на "выход рядом".

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Селена:
Цитата:
Мераб Мамардашвили говорил, что человек “есть искусственное создание истории и культуры, а вовсе не природное”.


Скорее не только природное, если говорить о знакомой нам природе.
Зацепило, но поскольку неразумно цепляться за отдельное высказывание, хапнул цитатку в Гугле и набрел на Доковы "Ключи..."

Цитата:
«Фундаментальное ядро философии состоит в том, что она на­мертво связана с самой природой феномена человека, поскольку человек есть искусственное создание истории и культуры, а не природное. Другими словами, имеющее внеприродные основа­ния (надприродные, сверхприродные, как угодно их назовите) и, тем самым, сверхопытные, потому что все, что опытно, природно. Или все, что природно, опытно.

В природе нет гарантий для человеческого общения и чело­веческого существования вообще. Их основания закладываются иначе. И всегда, как ни странно, о таких основаниях люди расска­зывали (и тем самым сохраняли их) с помощью символов. То есть неких мифических существ, тотемов, первичных хранителей па­мяти. А тотемы — что это такое? Это сверхчувственные предметы.


Не знаю, что сказать конкретно, но согласиться не могу, и не понимаю, почему "внеприродное" приравнивается к "сверхприродному", если одно означает чуждое и внедренное, а другое - развитое, причем, из самого же предмета.

Иван:
Цитата:
Тот же Мераб как то обмолвился жуткой вещью, мол если человек умеет думать, то он может извлечь столько же смысла из рекламы туалетного мыла, сколько из "Мысли" Б.Паскаль...


Или оправдать самое ужасное преступление; в том и проблемка логики.

Ланиста:
Цитата:
Книга как и искусство создаёт своё пространство реальности, а у читателя есть своё индивидуальное пространство реальности. В процессе чтения эти два пространства пересекаются. И в зависимости от того какими точками они соприкоснутся, то есть, что человек увидит в прочитанном и как его воспримет, таков и будит результат.


Добавить вроде нечего))

Дема:
Цитата:
Велика сила Слова. Книги имеют свои неоспоримые преимущества в сравнении с другими его носителями и, безусловно, влияют на своих читателей и нечитателей.


Не знааааю, насколько велико преимущество книг. Наверное всё-таки каждый избирает свои источники познания и выражения. Звуками например людей даже гипнотизировали, а чтобы именно гипнотизировали книгами, не слышал. Это разные уровни восприятия и осмысления.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 13:19 
Бегущая по волнам писал(а):
Хотелось бы отметить. отрицательное влияние псевдоромантических романов, а вслед за ними и песен на взгляды и мироощущение девочек. Когда девушки начинают себя считать пупом земли. Мужчинам отводится роль воздыхателя-воспевателя-оберегателя-снабженца и т.д. и т.п. И мужчины эти постоянно понимаешь льют слезы по своим гордым и непреступным возлюбленным.
И с таким вот взглядами девушка вступает в жизнь.. а в жизни-то все по-другому.


Полностью подписываюсь. Мне кажется, что книги не столько формируют личность человека, сколько его взгляды на жизнь, его позиции, его поступки ... В моей жизни было много книг, которые сформировали во мне определённые заблуждения… Но, в любом случае, всё зависит от человека. Книга это некий «спусковой курок» определённой идеи, сидящей в человеке. Где-то в середине 80-х по рукам ходила книга «Интердевочка», сколькими женщинами завладела эта идея? Была тут передача о том, как нас воспринимают на Западе, и если женщина русская, то ей автоматически вешается ярлык «проститутка»…
Но была в моей жизни книга, которая не формировала какие-то идеи, а заставляла посмотреть на себя со стороны. Тут Александр Геннадьевич упоминал «Альтиста Данилова» Орлова, мне когда-то в молодости порекомендовали её прочесть, эта книга была у меня дома, но первым там шёл роман «Происшествие в Никольском» (1972). Читаю, и у меня шок, автор описывает меня, моё окружение, мои взаимоотношения с подругой, в основе которых лежало соперничество. И хотя сюжет строится на детективном расследовании коллективного изнасилования, но я знаю, что и у меня и у моих подруг не раз возникали подобные рисковые ситуации, но как-то проносило. Кстати, там автор пытается описать психологию трёх парней-насильников, и вот один впустил в себя «женоненавистнический дух Лермонтова», что и подтолкнуло его к преступлению. Что самое поразительное, автор описывает конец 60-х начало 70-х, моя молодость пришлась на начало 90-х. Ну, ничего не изменилось в жизни молодых людей. Позже я этот роман дала прочесть сестре, которая на семь лет меня младше, и вот, что удивительно, я от неё услышала ту же фразу, что роман как бы описывает её и её жизнь. Я была удивленна, неужели мы все такие типичные, что у нас возникают типичные встречи, типичные взаимоотношения, типичные ситуации. Но самое загадочное и магическое было в том, как автор, причём мужчина, смог «залезть в шкуру» типичных и обычных девчат. И откуда берутся такие «дуры» как мы? Какие книги формировали таких дур? Я даже ответ на этот вопрос начала искать в осознанных сновидениях, меня почему-то «забросили» во Францию 19-го века, где сформировалась особая культура развлечений, «лёгкой жизни», куртизанства, женской паразитарности, индустрии моды, которая зацикливается на привлечение внимания к женскому телу пр. Я тут недавно поймала себя на мысли, что я начинаю восхищаться мусульманскими женщинами, которые прячут своё тело. Я, правда, не могу до сих пор понять, как французская культура так пересеклась с «советской» культурой, хотя знаю, что девчонки постарше увлекались Мопассаном и другими французскими классиками. Меня больше привлекала английская романистика, в которой были нравы построже.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 13:24 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
Катя Сафонова
Цитата:
«Происшествие в Никольском» (1972).
Заинтриговали.. Надо почитать. )

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1568
Откуда: Омск
Вы, Noise, пишете: «Не знааааю, насколько велико преимущество книг. Наверное всё-таки каждый избирает свои источники познания и выражения. Звуками например людей даже гипнотизировали, а чтобы именно гипнотизировали книгами, не слышал. Это разные уровни восприятия и осмысления».
Я совершенно с Вами согласна.
Гипноз – это зависимость. В том-то, в частности, и преимущество книг, что читатель самостоятельно делает выбор читать или нет те или иные конкретные строки, возвращаться к ним снова и снова или пропустить.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 13:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17801
Откуда: Москва
К сожалению, имеется и зависимость от чтения.
Причем - просто чтения, т.е. чтения всё равно чего, лишь бы читать.
У современной молодежи такая зависимость очевидно уступила место другим её видам (компьютерная, сетевая и пр.).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Хотелось бы сказать по поводу обязательных 1000 прочитанных книг.

Родились такие ассоциации:
1. можно поменять 1000 партнеров, пока не встретишь свою любовь.

2. Можно перепробовать 1000 вин, пока не определишь, какое тебе больше нравится и всегда будешь предпочитать его другим.

3. можно перечитать 1000 книг, пока не наткнешься на одну или две, причем странным образом перекликающихся между собой, в которых наконец-то найдешь ответы на все мучающие тебя вопросы. И тогда надобность во всех книгах мира отпадет.

4. можно иметь состояние, дом, хозяйство и пр. отрибуты достатка. Но если, вдруг, случайно, наткнешься на клад в земле, который по своей ценности превышает все, что у тебя имеется, то ты побежишь и продашь все, что было у тебя на этот момент, чтобы купить тот участок земли, на котором ты нашел клад. Потому что тогда ты обретешь не только то, что у тебя было, но и сверх того и останется с избытком, и хватит до конца жизни.

Многие обречены читать эти 1000 книг до конца своих дней.
Многие меняют жен и мужей в течение всей жизни и так и не испытают любви.
Многие становятся алкоголиками и пьют до конца жизни всякую дрянь.

Другие находят СВОЮ книгу, любовь и любимое вино сравнительно быстро.

На ловца, как говорится, и зверь бежит. Стучите и откроется вам. Ищите и обрящете.

Кто что ищет, тот то и находит.

Как верно сказал Юрий Мамлеев, - "Эта цивилизация исчерпала себя..
своим метафизическим слабоумием..”


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
надо же, оказывается для развития диалога иногда надо подставляться ... Сколько мнений хороших и разных... И может Док, зная это, тоже использует этот прием, чтобы обострять диалог :-)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 20 Queries | GZIP : On ]