Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
я надеюсь, что суть вы выражаете словами... или как?

Кстати, так выражается любовь к демонам, например. Их жалеют, сострадают им, но деятельность их не уважают и не сочувствуют, потому что сочувствие ведет к признанию, невольному одобрению, потворствованию их деятельности, а это уже богоборческий путь.


_____________________


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 16 июн 2011, 20:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
В тему просто просится МОНОЛОГ САТИНА из "На дне" М. Горького.
«Он — молится? Прекрасно! Человек может верить и не верить… это его дело! Человек — свободен… он за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум — человек за все платит сам, и потому он — свободен!.. Человек — вот правда! Что такое человек?.. Это не ты, не я, не они… нет! — это ты, я, они, старик, Наполеон, Магомет… в одном! Понимаешь? Это — огромно! В этом — все начала и концы… Всё — в человеке, всё для человека! Существует только человек, все же остальное — дело его рук и его мозга! Чело-век! Это — великолепно! Это звучит… гордо! Че-ло-век! Надо уважать человека! Не жалеть… не унижать его жалостью… уважать надо!…»

«На дне»
Всегда любила саму пьесу. Всегда тянулась к САТИНУ и его словам о Человеке. Даже не знаю ,почему.
С годами стало понятно, что Лука и Сатин - не антагонисты, а союзники. Именно в том, что они - КАЖДЫЙ по-своему- имеют в виду ЧЕЛОВЕКА, не обходят его вниманием.
Уважение к человеку начинается именно со внимания к нему.
Мы уважаем тех, кто уделяет внимание НАМ. И сами пытаемся уделить внимание тому человеку, которого уважаем априори. ВНИМАНИЕ - залог продуктивных уважительных отношений в любой области.
Учитель,уважающий ученика, уделит ему внимание. Прежде всего профессиональное. Но - и просто человеческое. Если ученик уважает учителя он оценит это внимание по достоинству и не будет злоупотреблять. Но до УВАЖЕНИЯ Учителя и Ученика к друг другу тому и другому надо еще придти. Ученику - дорасти, а Учителю - присмотреться. Уважение - это когда люди ВИДЯТ друг друга. И принимают друг друга всерьез. Здесь не играют в поддавки ЖАЛОСТИ (МИЛОсердные и часто ВЕЛИКОдушные) . Требуют. Взаимно.


Последний раз редактировалось Людмила 16 июн 2011, 19:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Мне кажется, что уважение, это именно, как писал Маджестик - признание определенных заслуг. Т.е. признание, что человек - превосходит средний уровень в чем-то.

А пренебрежительное отношение к другим возникает только у человека заносчивого, который априори считает окружающих недостойными внимания (а не то что уважения), считает их ниже себя любимого.

Может оно и так. Мне кажется признание заслуг-одна из более отчётливо ощутимых сторон чувства уважения в целом.

Заслуги....повод для зависти, кстати. Если вместо зависти возникает чувство уважения, значит что-то тому причиной. Не возникает жажды присвоения к тем, чей высокий статус внутри откликается уважением.

"Заносчивый человек" откровенно (но не признавая этого) испытывает скорее не уважение, а чувствует несправедливую недостаточность. А посему- слепо стараясь ухватиться за любую значимость. Хотя бы тем, что окружающие недостойны внимания, он будет на их фоне "ценнее" От обидно-ненавистного чувства и появляются заносчивые фразы вроде: "ты меня уважаешь?" (которую вспоминала Селена)

Уважение проявляется к другим, когда "уважающий" научается самоуважению, смиряется с данностью, принимает, дорожит. Тогда так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Цитата:
Не жалеть… не унижать его жалостью… уважать надо!…»
Людмила, если понимать под уважением признание права человека на самоопределение на свободное развитие без эксплуатации и власти над ним кого-либо и без использования его в чьих=то личных, корыстных интересах, то да.

А почему вам так не нравится слово "жалость"? Ведь даже если мы любим книгу, мы жалеем ее, бережем, мы кладем ее бережно, мы стараемся не испачкать ее.. Так разве человек меньше книги?
Цитата:
Но до УВАЖЕНИЯ Учителя и Ученика к друг другу тому и другому надо еще придти. Ученику - дорасти, а Учителю - присмотреться. Уважение - это когда люди ВИДЯТ друг друга.
Вот видите, значит все же уважение зиждится на чем-то, что надо рассмотреть, присмотревшись. Надо все-таки УВИДЕТЬ друг друга. Что увидеть? а кто чем дышит. Как он слышит, так он дышит, как он дышит, так он пишет. А то ведь может и не получиться синтеза учителя и ученика.
Вы знаете, однажды один старец пришел к юному иноку просить совета. Тот изумился: "ко мне ли ты , отче?" А тот сказал, что видел ангелов света над его головой и потому пришел просить совета.

Так что не известно кто вправе называться учителем, а кто учеником.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 16 июн 2011, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Людмила Николаевна писал(а):
А почему вам так не нравится слово "жалость"? Ведь даже если мы любим книгу, мы жалеем ее, бережем, мы кладем ее бережно, мы стараемся не испачкать ее.. Так разве человек меньше книги?
Людмила Николаевна, мне вот тоже это не понятно. Не понятно мнение, что жалость будто бы унижает.
У нас жалость - синоним любви. Жалеет - значит любит.
И вот вспомнила, что и мама и папа в детстве, да и потом никогда не говорили мне, что любят меня - всегда говорили - жалеют. И это означало и понималось мною как любовь. Жалеть - значит оберегать, думать о человеке ... и пр.
__________________________

Селена, вежливость к другим сопровождается внутренним чувством и у меня тоже. Но поскольку это чувство всегда и ко всем, то это - норма..
А вот уважение (бывает, что в основе его лежит восхищение) - это особое чувство и не ко всем. Значит человек чем меня по-хорошему удивил, восхитил, показал свою незаурядность в чем угодно.. и вызвал уважение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 16 июн 2011, 20:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:15 
Раскрытие темы уважения есть в песне Шевчука ДДТ - Разговор на войне (Господь нас уважает) http://youtu.be/L8eUE8SR8s4


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
КАЖДЫЙ по-своему- имеют в виду ЧЕЛОВЕКА, не обходят его вниманием.
Уважение к человеку начинается именно со внимания к нему.
Мы уважаем тех, кто уделяет внимание НАМ. И сами пытаемся уделить внимание тому человеку, которого уважаем априори. ВНИМАНИЕ - залог продуктивных уважительных отношений в любой области.

Людмила, спасибо за чуткую цитату Горького! Согласна, уважение невозможно без внимания. Когда относимся уважительно-внимание переходит в сторону другого человека. Интересное явление-лишь стоит ощутить искреннее уважение,- где-то растворяется горделивость.

Кстати-вот может и прослеживается ответ на вышеупомянутый вопрос о зависти и уважении. Зависть к достижениям-чувство эгоцентричное, а уважение-способность уступить, принять, оценить заслуги собеседника. Увидеть достижения, как свободу его личности (проявить внимание).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Да, ещё один момент:
Бегущая по волнам писал(а):
Ты приходишь просто работником и уважение, выделяющее тебя, нужно каждый раз заново заслужить. Что может происходит и самопроизвольно, без особый стремлений с твоей стороны.

Бегущая по волнам, а часто ли так получается? Служишь служишь и на кой оно кому надо....Извините, ну не улавливаю пропорциональности уважения с достижением, чем больше оборачиваюсь на действительность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Катя Сафонова писал(а):
Раскрытие темы уважения есть в песне Шевчука ДДТ - Разговор на войне (Господь нас уважает) http://youtu.be/L8eUE8SR8s4
Спасибо, Катя.
Ну, да действительно - уважает.. не унижает нас навязыванием своей воли, принуждением к чему-то. Он только говорит, не садись на горячую сковородку, обожжешься. Но человек вправе не поверить или поверить. Результаты легко представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 21:28 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Афалина писал(а):
Да, ещё один момент:
Бегущая по волнам писал(а):
Ты приходишь просто работником и уважение, выделяющее тебя, нужно каждый раз заново заслужить. Что может происходит и самопроизвольно, без особый стремлений с твоей стороны.

Бегущая по волнам, а часто ли так получается? Служишь служишь и на кой оно кому надо....Извините, ну не улавливаю пропорциональности уважения с достижением, чем больше оборачиваюсь на действительность.

Афалина, я не совсем уловила, в чем вопрос..
постараюсь ответить как поняла..., если что поправите.
Везде же есть коллектив.. Комфортней работать, если начальство ценит, а коллеги уважают.
Вероятно есть разные сферы деятельности. При индивидуальной работе - бОльшая изолированность и большая свобода от мнения коллег. При работе в группе - необходим благоприятный психологический климат для эффективной работы. Необходимо взаимное уважение, причем действительное, это даст лучший результат, чем просто вежливость. Лучше, если руководителя уважают, тогда и работа будет спориться.
Признаюсь не совсем поняла вопрос...

Катя Сафонова писал(а):
Раскрытие темы уважения есть в песне Шевчука ДДТ - Разговор на войне (Господь нас уважает) http://youtu.be/L8eUE8SR8s4

Спасибо, Катя. Хорошая песня. Люблю Шевчука.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 22:02 
Людмила, спасибо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
ЛЮДМИЛА НИКОЛАЕВНА
А почему вам так не нравится слово "жалость"? Ведь даже если мы любим книгу, мы жалеем ее, бережем, мы кладем ее бережно, мы стараемся не испачкать ее.. Так разве человек меньше книги?

Почему же не нравится ? Думаю, что я знаю цену жалости. Иногда важно,просто необходимо, чтобы пожалели. Жалость - это когда кто-то БОЛЬШОЙ и СИЛЬНЫЙ берет "шефство" над тем, кто по определению ( или умолчанию) меньше и беззащитнее его. Родители ( особенно отцы) стачала жалеют своих детей, жалостью СИЛЬНОГО, а отом учат быть на равных. И СЫН (особенно) ждет от отца УВАЖЕНИЯ, а не снисхождения. МАТЬ обычно ЖАЛЕЕТ своего ребенка всю жизнь. А потом ребенок - жалеет ее. И УВАЖЕНИЕ по отношению к матери,наверное, не так важно. Если только к ее заслугам. Профессиональным в том числе. МАТЕРИНСТВО - область жалости. ОТЦОВСТВО - область уважения..
А книгу мы не жалеем, мы ее именно бережем. То есть уважаем в ней ЕЕ ценность. Мы можем пожалеть выброшенные кем-то книги. Пригреть их у себя. Жалость - это ПЕРВЫЙ жест, душевный. Мягкий. Но ПОТОМ жалость (если только беззащитность не является постоянным качеством ОБЪЕКТА-сорри!- жалости) должна перейти или в любовь ( на САМОМ ДЕЛЕ любовь боится ЖАЛОСТИ, ей более любезно ВОСХИЩЕНИЕ) или уважение. Или РАВНОДУШИЕ.
Жалость - это один выше,а другой - ниже. Но когда ТЫ действительно "маленький" ( и абсолютно зависимый от другого),то,конечно, поЖАЛЕТЬ просто необходимо. И ПРОСИТЬ о жалости. Но ...потом... это и стыдиться. Хотя бы наедине со свой природной гордостью.
И потом, я же отношу к этому чувству и МИЛОСЕРДИЕ , и ВЕЛИКОдушие. Без них нет настоящей - спасительной- жалости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Людмила писал(а):
. Требуют. Взаимно.


ЭТО КАК ЭТО? Требуют??? А по какому собственно праву? Что за дела? "Требуют" - одна из простых истин, кажетс об этом уже говорено, переговорено...
Что значит взаимно? Разве это не личное дело участвующих в общении...
А Внешнине Признаки уважени можно и просто изобразить... как советует Карнеги,

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Афалина писал(а):
Людмила писал(а):
КАЖДЫЙ по-своему- имеют в виду ЧЕЛОВЕКА, не обходят его вниманием.
Уважение к человеку начинается именно со внимания к нему.
Мы уважаем тех, кто уделяет внимание НАМ. И сами пытаемся уделить внимание тому человеку, которого уважаем априори. ВНИМАНИЕ - залог продуктивных уважительных отношений в любой области.

Людмила, спасибо за чуткую цитату Горького! Согласна, уважение невозможно без внимания. Когда относимся уважительно-внимание переходит в сторону другого человека. Интересное явление-лишь стоит ощутить искреннее уважение,- где-то растворяется горделивость.

Кстати-вот может и прослеживается ответ на вышеупомянутый вопрос о зависти и уважении. Зависть к достижениям-чувство эгоцентричное, а уважение-способность уступить, принять, оценить заслуги собеседника. Увидеть достижения, как свободу его личности (проявить внимание).


Соглашусь. Уважая, мы полностью признаем право другого на его достижения. Проявляем к ним интерес. Берем с этого человека пример. Завистники мало кого уважают. Их удел - УНИЖАТЬ .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всё об уважении...
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 23:11 
Иван Журавский писал(а):
Людмила писал(а):
. Требуют. Взаимно.


ЭТО КАК ЭТО? Требуют??? А по какому собственно праву? Что за дела?


А мне кажется честным именно это место в тексте Людмилы. Когда никогда ничего ни от кого якобы не требуют и не ждут, и любят всех - значит никого конкретно и не любят, да всё одно требуют и ждут может быть даже больше, чем те, которые конкретно любят, и конкретно и честно ставят тебя перед фактом - нет - нет, да - да.


Последний раз редактировалось Екатерина Лукина 16 июн 2011, 23:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 17 Queries | GZIP : On ]