Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 10:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Чувство вины

Вот две короткие цитаты:
Из статьи психолога Елены Владимировны Лопухиной.
"Чувство вины - непродуктивная и даже разрушительная эмоциональная реакция человека на самообвинение и самоосуждение. Чувство Вины по сути это агрессия, направленная на самих себя, - это самоуничижение, самобичевание, стремление к самонаказанию.
Под влиянием голоса «внутреннего Прокурора», который выносит приговор « это все из-за тебя» такие люди упускают из виду, что намерения причинить зло в действительности у них не было, и кстати «забывают» выяснить был ли ими нанесен ущерб вообще."

http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=519

Из статьи Николая Бердяева “Духовный кризис интеллигенции”.
"Есть два мироощущения: в основе одного лежит чувство обиды, в основе другого — чувство вины, им соответствуют и разные философии. Интеллигенция наша до сих пор исповедовала философию обиды, т. е. философию рабскую; должна же исповедовать философию вины, т. е. философию свободы. Только свободный может чувствовать себя виновным, только сознавший вину обращается к глубочайшей своей свободе. Философия вины и есть философия сынов Божьих, свободных существ. Философия обиды есть философия рабов, сынов природной необходимости."
http://krotov.info/library/02_b/berdyae ... 4_001.html

Так что же это такое чувство вины и как оно связано с совестью и ответственностью?
Почему чувством вины так удобно манипулировать?
Является ли оно творческим шагом развития личности или же непреодолимой преградой в самосовершенствовании?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Чувство вины полезно в том случае,когда из ней делается вывод на совершенствование,и конечно прощение и не зацикливание на ней,а на будующих победах над своими слабостями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
по Н. Бердяеву:

Цитата:
Философия вины и есть философия сынов Божьих, свободных существ. Философия обиды есть философия рабов, сынов природной необходимости.


Не нравится мне что-то выражение "философия вины", боюсь средний человек так просто не дойдет до философского осмысления вины и воспримет подобное не совсем верно.
"Ответственность" - куда более понятно для каждого.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 13:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17789
Откуда: Москва
Чувство вины я рассматриваю только с практической точки зрения, ни в коем случае не возводя его до "философии".

На мой взгляд, это чувство возникает, если ты допустил какую-то оплошность, которая нанесла вред другим людям, или природе (в широком смысле).

А раз так, то лучше всего попытаться исправить сделанное, объясниться, и сделать выводы на будущее.

От чувства вины, вероятно невозможно избавиться, если в результате оплошности произошло что-то ужасное и непоправимое. Но и здесь, вероятно, если уже ничего не вернуть, то гложущее чувство собственной вины деструктивно.

Особенно мне не понятно, когда пытаются тому или иному народу внушить некое чувство вины за исторические события прошлого. Мне кажется это осознанный акт определенных сил, заинтересованных в подавлении жизненной энергии нации.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
"Чувство вины- благородное чувство воспитанного человека. Не переживает вины только дурак и дремучий нравственный невежа." - В.А.Сухомлинский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 15:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Думаю, что вина – это собственное несогласие с чем-то совершённым.
В вине проявляется некоторое непонимание себя. Попробую рассказать...

Дело в том, что человек, находящийся в действии, искренен, всегда, каким бы это действие ни было. Если оно реально. Даже если человек выполняет чьё-то указание (как бы исполнитель), это лишь значит, что он добровольно решил выполнить это указание.
На момент поступка мы ведём себя именно так, как способны.

А требовать от человека того, на что он не был способен в момент поступка, пусть даже это и самобичевание, – оказывается ошибкой.
"Уйдя" из момента поступка в следующее время, мы занимаемся оценкой поступка со стороны, абстрактно, и не чувствуя потока, в котором тогда были. Не чувствуя той основы, которую "помнить" невозможно, потому что она невоспроизводима. Эта основа живая и она в каждый момент новая.

Длинновато пишу. Вот ещё такая аналогия.
Можем ли мы осуждать "уродца" (или смеяться над ним) за то, что он "урод"? Таким он является, таким он вырос к моменту, в который мы хотим о нём сказать. Этот человек таков, каким только способен быть.
Осуждать или надсмехаться мы будем тогда, когда посмотрим абстрактно, теоретически, в рамках предвзятого взгляда. Но человек-то от этого не стал абстракцией; он есть, настоящий, и такой, каким может быть.

Так и прошлое, за которое себя виним. Оно было когда-то настоящим моментом, в котором мы проявили творчество (всегда творчество), который мы прожили искренне (всегда искренне, без вариантов и оговорок!).
Но сейчас, позабыв, откуда произошёл поступок, берём на себя право судить при ограниченной информации, информации о следствиях, которых бы не хотелось.

Робота винить не за что, его таким придумали.
Живого человека винить не за что, он исходит из того, на что способен в любой момент.

Понятие вины, таким образом, крайне относительно. Чувство вины – это переживание о собственном долге, о том, что не можем (не могли) этот долг исполнить.
Долг – это нечто наложенное, принятое для себя как обязательство или контракт.
Поэтому чувство вины оказывается состраданием к тому, за что человек взялся, к своей цели.

Человек, чувствующий вину, нагружен тем, что взялся что-то исполнить. На себя взял, как личное дело, которое может выполнить только сам. Это как стезя или лямка, принадлежащая конкретно тебе.
Кто-то больше на себя берёт, кто-то меньше.
Жизнь нуждается в нагрузке, потому что есть потребность куда-то свою жизнь излить, применить, произвести, условно говоря, какой-то продукт.
Однако этой нагрузкой жизнь может быть и загублена, если не по силам. Это значит, что излишняя вина ограничит человека болезнями и...

Ещё напоследок можно сказать, что "вина" – это неуспех в ответственности за что-то. Или в гиперответственности. Кому как.
В кавычках, потому что это абстрактный термин, внешняя оценка человека, а не его собственное содержание. Нет виноватых. Есть обвиняемые.

Не "я виноват", а "я виню себя", потому что переживаю – в действительности...
Говорить "я виноват" – значит наговаривать на себя.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Вина возникает из интуитивного представления об идеале, о чём-то настоящем. Чувство вины-это острое ощущение разрыва между тем, что должно было бы быть, и тем, что оказывается на самом деле, воплощается в действительности. Ощущение искажённости, искалеченности намерения.

Чувство вины скорее спутник совести. По-моему оно не сводится исключительно к возложенной ответственности и поступку. Иногда само по себе "виноватое самоощущение" уже лежит в основе взаимоотношений, а поэтому- собственно, и не важно тогда, что будет совершено- любой поступок всё равно покажется "не таким" и отзовётся чувством вины, потому, что он возник на данной почве.

Без понимания смысла-вина деструктивна. Но это чувство-опора и ориентир. Во всяком случае, способность чувствовать вину является отражением взаимопонимания. Если (пусть и непреднамеренно) задета некоторая дозволенная грань,- появляется чувство, приглушающее гордыню, и позволяющее различить боль или обиду в другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:57
Сообщения: 244
Чувство вины - это реакция чувств человека на действие, которое он совершил или не совершил. Оно нам помогает дальше развиваться, расти, но только в том случае, когда ты воспринимаешь его как некий урок. Этот урок ты должен усвоить и что-то важное понять для себя.
Если постоянно жить обвиняя себя в чём-то, то это чувство как болото будет всё больше и больше поглощать тебя.
Я очень многое из того, что сделала или не сделала, в прошлом, не могу себе простить. Я могу понять какими чувствами я тогда руководствовалась, могу даже полностью представить картину этих событий, но простить нет.
Для того, чтобы простить себя важно не только понять мотив своего поступка, но принять себя такого, каким был в прошлом. А принять себя это самое трудное. Происходит постоянное отторжение или отрицание себя прошлого, некая попытка убить себя же. Эта попытка убивает и себя нынешнего.
Возможно "засиживание" в чувстве вины - это как результат того, что ты не даёшь себе права на ошибку. Слишком завышенные требования к себе. Из завышенных требований к себе вытекают и завышенные требования к окружающим тебя людям. И как следствие неумение прощать и их. Поэтому как только ты научишься прощать себя, ты научишься и прощать других.

_________________
Дай мне, Господи, утешать, а не ждать утешения,понимать, а не ждать понимания,любить, а не ждать любви.
Ибо, кто даёт, тот получает, кто забывает себя, тот обретает, кто прощает, тому простится...
Молитва Св. Франциска Ассизского


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 18:36 
Селена писал(а):
Из статьи Николая Бердяева “Духовный кризис интеллигенции”.
"Есть два мироощущения: в основе одного лежит чувство обиды, в основе другого — чувство вины, им соответствуют и разные философии. Интеллигенция наша до сих пор исповедовала философию обиды, т. е. философию рабскую; должна же исповедовать философию вины, т. е. философию свободы. "[/color]

А я вот наблюдаю за собой; к родителям я испытываю чувство обиды, к своим детям - чувство вины. И что же получается; по отношению к родителям я раб, а по отношению к детям - свободный человек? Интересный алгоритм, нужно поразмыслить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
Это крайне мучительное чувство.
Оно, как мина замедленного действия... Точит, сжигает, съедает.
Чувство с далеко бегущими для "виновника" последствиями...
Когда уже нет возможности реабилитироваться.
Как раз такие, как одно из, я и имела в виду, когда говорила в чате о наших жизненных ошибках в разных "бумеранговых" степенях возвращения к нам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:56 
Мне вспомнилась передача о "Мастере и Маргарите", где А.Г.Данилин, рассказывал такую историю, что Булгакову, когда ему было всего лишь пять лет приснился бал у сатаны (от себя добавлю, что Булгаков воспитывался в семье священника). А.Г. однозначно интерпретировал этот сон, как чувство вины. Мне кажется, что вина ребёнка, данный сон и религиозное воспитание как-то связаны.

И мне тут подумалось, что ВИНА - всегда ходит в паре с ДИКТАТОМ, это может быть диктат воспитания, закона, совести, предрассудков, заблуждений, Алексей Попов,говорил об ответственности и долге, но ведь может существовать диктат долга и ответственности? Или я ошибаюсь?

То есть качество ВИНЫ будет зависеть от тех прилагательных, с которыми она связана, и разбираться нужно не в самом чувстве вины, а в сопутствующих ей категориях.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 20:00 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Получается, что самое основное в этом чувстве – это недовольство собой,… своими действиями, поступками, намерениями, помыслами. Чувство разное по силе переживания, от легкой досады до отторжения, неприятия себя за содеянное.

В определении Бердяева меня привлекло объединение чувства вины и свободы.
Возможно ли чувство вины, как недовольство собой, навязать извне?
Наверное возможно, если понимание себя складывается из мнения окружающих.
Но будет ли это чувством вины? Возможно мы что-то опять путаем?... Может быть это чувство стоит назвать чувством обиды на себя. Именно поэтому мы и не можем себе что-то простить или что-то забыть.

Чувство обиды неконструктивно и циклично.
Чувство вины сродни боли. Это сигнал неблагополучия, которое требует понимания и устранения. Анестезия и обезболивание в данном случае не помогут. Они только отодвинут принятие решения. Хотя в случае сильной боли, возможно, притупят ее, чтобы деятельно осмыслить ситуацию и сделать выводы.

Чувство вины – это, на мой взгляд, действительно чувство свободного человека, способного принимать решения и отвечать за свои поступки. Это зазор между желанным или идеальным действием и реальной реализацией. Оно всегда конструктивно и направлено на собственное совершенствование. Когда же оно становится деструктивным, то вероятнее всего от него остается только привычное название, а само чувство перерождается в безнадежное чувство обиды.
Честно говоря, не могу поверить, что люди с чувством вины могут жить годами. Это же всегда боль и дискомфорт, требующие устранения, требующие понимания, требующие прощения. Если этого не происходит, то какая же это вина? За виной обязательно следует акт раскаяния, которое и есть то самое лекарство, излечивающее боль и восстанавливающее равновесие душевное и духовное.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 13:04
Сообщения: 424
Откуда: Москва
А я напротив думаю, что чувство вины возникает у человека только тогда, когда его сильно "припирает",
то есть он становится зависим от каких-либо очень важных для себя обстоятельств.
Это сильное чувство, чувство внутренней муки, - и припирать тоже должно сильно.
Ну, например, когда он остаётся один и начинает болеть... Удел эгоистов по жизни.
Это самая патовая ситуация, тут уже ничего не исправишь и время вспять не повернёшь.
То бишь когда себялюбивый человек делает плохо другому - этого чувства у него не возникает,
а вот когда плохеет себе любимому - тогда может...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Алексей Попов писал(а):
Думаю, что вина – это собственное несогласие с чем-то совершённым.


Если я не согласен с тем, что совершил, то зачем я это совершал, если я отдавал себе отчет в своих действиях и если я принимаю ответственность за то, что сделал.?
.. Я был безответственен или не отдавал себе отчет?...
Если безответственен, то какой смысл в раскаянии или чувстве вины, если я действовал безответственно, с чего это вдруг я на себя стал брать ответственность,а с ней и чувство вины, игнорируя ее (ответсвенность) в начале действия?
Если я не отдавал отчет в своих действиях, то тем самым я отмазываюсь от принятия ответственности за совершенное... Но в момент, когда я совершаю что-то, совершаю я, а не инопланетянин... тем не менее последний аргумент (в не отдавании отчета) весьма популярен, как и чувство вины у некоторых алкоголиков после започ, которые еще слышат голос совести. О вине говорит совесть, только ее голос тем глуше, чем больше мы в ней нуждаемся


Алексей Попов писал(а):
Дело в том, что человек, находящийся в действии, искренен, всегда, каким бы это действие ни было.

Искренен, в смысле ощущает правоту действия, поступка...? Ой ли... Всегда?
Человек искренен в ярости, гневе, но прав ли, большой вопрос... Искренни эмоции, разум молчит и просыпается, когда наконец то увидит что сотворил во вспышке гнева.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 14 июл 2011, 23:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чувство вины
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Селена писал(а):
Получается, что самое основное в этом чувстве – это недовольство собой,… своими действиями, поступками, намерениями, помыслами. Чувство разное по силе переживания, от легкой досады до отторжения, неприятия себя за содеянное.

Видимо так... Только связь вины со свободой и в ощущении, и в понимании у меня лично не сводятся к чему-то общему. Чувство вины это уже есть "психологическая" несвобода- рабство самим едким назойливым чувством. А свобода открывается где-то за ощущением вины. Ведь это чувство-истошный вопль из глубины души, зовущий поступить в соответствии с внутренним законом (законом совести).

Вина появляется действительно лишь там, где был выбор и была альтернативная возможность. Ещё думается, что человеческая, "социальная" деятельность в основном всегда носит преобразовательный характер и всегда выражается перед кем-то ещё (во взаимодействии)- вся активность направлена на адаптацию мира по своим критериям и усмотрению.

Растение изменяет направление роста вслед за источником света, животные следуют инстинкту...а человек? Для человеческого существа, направление- слишком туманная субстанция. Поэтому, нарушая интуитивный предел, мы чувствуем вину. Поступая в гармонии с окружающим-чувства вины не возникает.

Недовольство порождается, наверное, тоже оценкой. Просто со временем шумная орава голосов упрёков извне, становится личным "внутренним критиком"; усвоенные стандарты-руководством поступка. А живое исконное начало души даёт о себе знать лишь "немым возгласом" чувства вины и, уже чётко неосознаваемым ("интуитивным"), намёком как "быть должно" (ощущением гармоничности). :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 17 Queries | GZIP : On ]