Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 04:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 10:27
Сообщения: 560
Откуда: Йошкар-Ола
Начал этот текст сразу после передачи и никак не мог остановиться. Ну … ладно, что вышло. Трудно писать об этом, оказывается ещё труднее не писать.

Док говорил – Брейвика героизируют. Вспомните столкновение самолётов над Боденским озером (71 пассажир, большинство – дети). Здесь Брейвик «разделился». Диспетчер Нильсен не имел намерения убивать, Калоев – убил его, отсидел три года и был встречен на родине как герой. Ныне - зам министра строительства и архитектуры Северной Осетии.
Несколько лет назад много говорили о «шведском социализме». Кто-то привел мнение своего знакомого, который там был, что они ещё огребут массу проблем с их социализмом. Я заинтересовался, но уточнить у первоисточника не получилось. Тогда всё свелось к экономике – как и у нас, там никто не хочет работать.
Док вспоминал Сталина, Гитлера. Они предложили народам нескучную жизнь и народы её выбрали. Это была последняя попытка в Истории создать счастливую жизнь трудом. (Трудом в широком смысле слова, включая и «ратный труд»). Попытка удалась лишь частично. Было таки нескучно и жизнь получилась лишь комфортная.
«Социализм» поставил общества перед проблемой: нет внешнего источника счастья. Раньше (сто лет назад) когда основная масса людей трудно жила (тяжелый труд, плохой быт) казалось, для счастья достаточно это преодолеть. Тогда так и было. Выросшие в дискомфорте люди, оказавшись в относительном комфорте были счастливы.
У следующих же поколений начались проблемы, коих всё больше. Весьма хорошо, что к моменту краха нашего социализма наши Бревики ещё не подросли. Подрастают они сейчас и кругозор их ещё весьма узок. Вот статья из Литературки о них, №28 (6330) С.Беликов, «Родная кровь». На http://www.lgz.ru. Это – к восклицаниям: «Как он мог стрелять по своим!?»
Теперь за относительный комфорт не нужно тяжело трудиться. Пропали: одна из целей бытия, воспитательная функция и критерий социального статуса.
Труд же не исчез. Он стал упаковкой некоего содержания. Конечно, как и раньше – квалификации. Всем нужны квалифицированные рабочие за копейку. В труд пакуется должность. Самый мелкий чиновник всё же кое-что делает (иначе – вылетает). В труд пакуется талант. Это целая индустрия: сериалы, шоу, поп-музыка. (контора по торговле подъёмом - http://offline.computerra.ru/2007/687/319922/). Бизнесмены (равонудалённые от распилов), хирурги, адвокаты, тренеры, консультанты, хироманты и прочие лица свободных профессий пакуют свой талант в некоторые телодвижения.
Квалификация, чутьё, талант – потенциально весьма ценные человеческие качества. Как они реализуются в личности, зависит от воспитания. Стихийный процесс воспитания лишениями и невзгодами прекратился. В обществе, в котором люди превращаются в овец (это у Носова в Незнайке на Луне описан остров Дураков), на каждые 99 овец получается один волк. Ведь сколько фильмов про это показал Голливуд. Я где-то читал, даже был фильм, как в небоскреб врезается самолёт.
Цивилизационный выход один – все становятся Творцами. (Об этом книга АГ «Прорыв в гениальность».) Конечно, в соответствии с Талантом. Сам человек, общество, учителя, родители ищут в нём Талант, хоть маленький, хоть копеечку, которая, конечно же, есть у каждого, и выращивают Творца. Только тогда в нём не вырастет Криэйтор или того хуже – Эффективный Менеджер. А главное – меньше станет «баранов» за пультами управления. Это будут обычные люди, только им будет не скучно на работе и они не пойдут пить кофе, когда не следует. Это какое то «торжество свободы» – на острове не было ни одного полицейского!
А «на сейчас» - выход один. Уходите пораньше из «Хромой Лошади», не садитесь на «Булгарию», не ездите с пустыми руками на остров Утойа. Я удивляюсь – люди смотрят на зелёный сигнал светофора и переходят дорогу. А надо смотреть – остановились ли машины.


Последний раз редактировалось Сергей 02 авг 2011, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Дзен:
Цитата:
Одним «детям» изначально не хочется ничему учится… Другие наоборот просто засыпают родителей вопросами..
С позиций НС - здесь как раз душа выбирает уровень интересов и усилий, сообразуясь (ещё до рождения) - с той энергетикой, которая приобретается с гороскопом рождения, а также с той кармой и необходимостью, которую в любом случае требуется отработать в предстоящей жизни.


Они отличаются лишь энергиями, о которых Вы упомянули. Не знаю что это такое, но сам понимаю как некую абстрактную глубинную основу жизненной мотивации.
Не может человек не хотеть учиться, любознательность в его природе.
Когда я вижу людей абсолютно аморфных к жизни, мне всегда интересно, чтО же именно такое могло отбить в них всякие желания, и чаще всего причина видится в их окружении, особенно с детства.

Что душа террориста спит - это какая-то патология. Человек полностью ответственен за свои действия, кроме случаев невменяемости (что тоже спорно). Он также развивается, и развивается каждая часть его души, что казалось вчера неразрешимой проблемой, вовсе не исчезает, а перерастает в новую, более сложную форму. Боюсь, "инфантилизм" - это не объяснение.

Бегущая по волнам:
Цитата:
Мне бывает скучно.. Но это никак не добавляет асоциальности).
Интересно было бы понять, чем люди, которым бывает скучно отличаются от людей, которым скучно не бывает... Поскольку это ни к успешности в жизни, ни к другим качествам реализованности не имеет отношения.


Скука - это понятие относительное. Кто не бывал на Эвересте, тот ещё может спокойно сидеть дома за чашкой чаю, не думая о нём. :-) Т.е. все новые впечатления перестраивают нашу картину мира и восприятие, и проходят не сразу.
То же самое есть и в асоциальном поведении. Если ребенок в детстве видит яркие примеры такого, как например, родитель-алкоголик (у нас такое даже пугающе часто), то это становится для него особо острым стимулированием. Впоследствии он может скучать по тем ощущениям, которые когда-то испытал, и что хуже - стремиться к ним снова (всё зависит от темперамента). Каждый организм нуждается в стимулировании. Наиболее безопасно наверное и есть проявление интереса.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 12:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Noise писал(а):
... Впоследствии он может скучать по тем ощущениям, которые когда-то испытал, и что хуже - стремиться к ним снова (всё зависит от темперамента). Каждый организм нуждается в стимулировании. ...

Очень интересная мысль... может и правда так..
Я это применительно к нормальной жизни и нормальной скуке...
Да... желание опять испытать прежний уровень эмоций.. и невозможность найти в данный момент ничего, что могло бы их дать..
Очень и очень интересная мысль, Noise, нигде ранее мне не встречавшаяся, и сама я до этого тоже не додумалась... :du_ma_et:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Это как бы регрессией называется со времен еще З. и А. Фрейд

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Регрессия - сложное понятие, и здесь само по себе очень мало объясняет, если говорить о деструктивных наклонностях.
Конечно, насилие тоже может быть защитной реакцией. Но это вопрос комплексного анализа личности. :ne_vi_del:

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Сергей писал(а):
Несколько лет назад много говорили о «шведском социализме». Кто-то привел мнение своего знакомого, который там был, что они ещё огребут массу проблем с их социализмом.

Двадцать лет назад там считалось позором не работать . Сейчас выросло поколение тех, кто видел , что на социальные подачки можно вполне прожить , посмеиваясь над дураками-работягами . Пока это были " свои" , то социального терпения хватало . Теперь это " понаехавшие" , умеющие только плодить детей и получать на них пособия . На "своих" стало не хватать . И Рабочая партия огребла за нежелание решать эту проблему .
В Норвегии эти социальные подачки были самыми большими по Европе , потому что все сверх-доходы от нефти там шли в бюджет . Развращение халявой было и самым быстрым .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Noise писал(а):
Регрессия - сложное понятие, и здесь само по себе очень мало объясняет, если говорить о деструктивных наклонностях.
Конечно, насилие тоже может быть защитной реакцией. Но это вопрос комплексного анализа личности. :ne_vi_del:

Обширный перечень регрессивных действий, предлагаемый Калвином Холлом (Calvin Hall).
Даже здоровые, легко адаптирующиеся люди время от времени предаются регрессии, с тем чтобы уменьшить тревогу или, как они говорят, выпустить пар. Они курят, напиваются, слишком много едят, выходят из себя, кусают ногти, ковыряют в носу, нарушают законы, по-детски лепечут, ломают вещи, мастурбируют, читают мистические рассказы, ходят в кино, совершают сексуальные похождения, жуют резинку и табак, одеваются как дети, водят машину слишком быстро и неосторожно, верят в добрых и злых духов, любят вздремнуть, дерутся и убивают друг друга, делают ставки на ипподроме, мечтают, бунтуют против власти или покорно ей подчиняются, играют в азартные игры, вертятся перед зеркалом, следуют своим импульсам, находят себе козлов отпущения и предаются тысяче иных детских занятий. Некоторые из этих типов регрессии настолько распространены, что их принимают за признаки зрелости. В действительности же все это формы регрессии, к которым прибегают взрослые (1954, р. 95-96).

Если верить психологическим изыскания, то агрессия врожденное свойство личности, проявляемое если не у младенцев, то у детей младшего возраста... врожденное... то есть, если в структуре личности в дальнейшем не образовалось запретов в этой области (а компьютерные забавы этому отнюдь не способствуют), то мы можем получить то, что получили

Роберт Фрейджер, Джеймс Фэйдимен
Теории личности и личностный рост
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... /index.php

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 19:48 
Я согласна с А.Г., что агрессия - это продолжение скуки, в его книге "Чистилище" она названа апатией. Но есть другой источник, у меня сейчас в жизни идут конкретные испытания на агрессию, эти случаи производные ГОРДЫНИ.
Тут говорили, что Брейвик успешный бизнесмен, красавец, "чистый ариец" (шутка). Есть чем гордится, только из этой гордости может вырастать ГОРДЫНЯ; национальная, интеллектуальная и пр. Я очень часто наблюдаю, как не только неблагополучные, но и успешные и благополучные люди страдают агрессией.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 16:49
Сообщения: 658
Откуда: Челябинск
Этот ролик о том , как сделать так , чтобы Брейвик и ему подобные просто не смогли стать такими , какими они стали ....

"Это урок для НАС ВСЕХ - ТОВАРИЩИ ВЗРОСЛЫЕ

УРОК ДОБРОТЫ


http://rutube.ru/tracks/2500649.html?v=b2598ae0308bd9e20996fe6e182f343d


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Глядя на замороженную физиономию Брейвика, сомневаюсь, что была у него агрессия. Может он вошёл в роль эдакого профессора Преображенского, или роль вошла в него? Только вместо скальпеля винтовка.
Между прочим, читал, что в детстве и сейчас у него в приятелях были арабы. Возможно у него даже непрязни к идейному врагу не было. Из благонамеренности крышанулся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 08:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
Есть у Леонида Андреева "Рассказ о Сергее Петровиче", триллер ещё тот.
К стати, а можно рассматривать самоубийство как форму терроризма или, правильнее сказать, - экстремизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 09:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2994
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Есть у Леонида Андреева "Рассказ о Сергее Петровиче", триллер ещё тот.
К стати, а можно рассматривать самоубийство как форму терроризма или, правильнее сказать, - экстремизма?


Можно... причем, как самую крайнюю)). Так можно рассматривать и любую революцию: это одновременно и убийство и самоубийство культуры. Все это формы одного и того желания "одним ударом" изменить окружающий мир. Самоубийца не хочет умирать, он не хочет тьмы и пустоты:он хочет. что бы "все" или любимая девушка поняли его ЦЕННОСТЬ. Брейвик хочет того же самого. Его поступок - в любом случае. форма самоубийства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2859
Откуда: Уфа
А если такой вариант - что в жизни, что без неё, всё одно - пустота. Но это, думаю, не по душу Брейвика и Сергея Петровича, - те нашли, чем заполнить пустоту.


Последний раз редактировалось Djuley 03 авг 2011, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Выбрось, Крестник, из головы мысли о ПУСТОТЕ. Пожалуйста.
А. Г., спасибо за комментарий.
И за слова о том, что "КНИГМ ЧЕХОВА - это ЕГО ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ". Правильная формулировка целей и задач ЛИТЕРАТУРЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брейвик. Теракт в Норвегии.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Прочитала, что он страдает нарциссизмом...

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 19 Queries | GZIP : On ]